От tsa
К Батищев
Дата 02.11.2006 10:34:00
Рубрики Современность;

Боюсь ваше семейное предание к реальности отношения не имеет.

Здравствуйте !

При раскулачивании кулаков ни кто не осуждал и не в какие лагеря не отправлял. Их просто лишали имущества и высылали в удалённые районы на постоянное жительство.
В лагерь они могли поапть только по другим статьям, которые впрочем кулачество могло и отяготить.

С уважением, tsa.
От Батищев
К tsa (02.11.2006 10:34:00)
Дата 02.11.2006 10:53:15

Re: Боюсь ваше...

>Здравствуйте !

>При раскулачивании кулаков ни кто не осуждал и не в какие лагеря не отправлял. Их просто лишали имущества и высылали в удалённые районы на постоянное жительство.
>В лагерь они могли поапть только по другим статьям, которые впрочем кулачество могло и отяготить.

>С уважением, tsa.

Вы говорите, опираясь на документы? А я - на историю, рассказанную моей бабушкой. Она была достаточно взрослой в ту пору, чтобы адекватно воспринимать действительность. Наказание было столь жесткоким для прадеда еще и потому, что он сужил до 1917 года "жандармом", как говорила бабушка. Охранял поезда с нефтью в Баку.
От CANIS AUREUS
К Батищев (02.11.2006 10:53:15)
Дата 02.11.2006 11:00:37

Ну тады

На мемориале порытся надо.

С уважением
Владимир
От Батищев
К CANIS AUREUS (02.11.2006 11:00:37)
Дата 02.11.2006 11:13:38

Re: Ну тады

>На мемориале порытся надо.

>С уважением
>Владимир


А что это и что там можно найти?
От CANIS AUREUS
К Батищев (02.11.2006 11:13:38)
Дата 02.11.2006 11:15:03

Смотрите сами

http://www.memo.ru/memory/index.htm

С уважением
Владимир
От tsa
К Батищев (02.11.2006 10:53:15)
Дата 02.11.2006 10:58:45

Re: Боюсь ваше...

Здравствуйте !

>Вы говорите, опираясь на документы?

Да.

http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_09b.htm

Учитывая количество раскулаченных, на тот момент их не только не кто всех сажать не собирался, но и сажать столько народу было физически некуда.

>Наказание было столь жесткоким для прадеда еще и потому, что он сужил до 1917 года "жандармом", как говорила бабушка.

А вот за это в 37-м он вполне мог загреметь.


ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ С.С.С.Р. № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов.
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
...
1. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
...
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.


С уважением, tsa.
От Батищев
К tsa (02.11.2006 10:58:45)
Дата 02.11.2006 11:12:10

Re: Боюсь ваше...

>Учитывая количество раскулаченных, на тот момент их не только не кто всех сажать не собирался, но и сажать столько народу было физически некуда.

Но ведь посадили его тем не менее. И посадили в 30-м. И с винтовкой наперевес против советской власти он не бегал. И донесли на него свои односельчане. Те же самые, которые в 1942 году пообещали мою бабку сдать немцам, как только они придут.
От tsa
К Батищев (02.11.2006 11:12:10)
Дата 02.11.2006 11:22:57

Re: Боюсь ваше...

Здравствуйте !

>Но ведь посадили его тем не менее.

Что Вам сказать? Раз реабилитировали, значит дело цело. Обращайтесь, требуйте дело. Оттуда всё узнаете. И обвинение и статью.
Но ещё раз повтрю, за сам факт кулачества его в 30-м посадить не могли. Скорее всего или "оказывал сопротивление" или вёл "антисоветскую агитацию".

С уважением, tsa.
От Батищев
К tsa (02.11.2006 11:22:57)
Дата 02.11.2006 11:26:06

Re: Боюсь ваше...

>Здравствуйте !

>>Но ведь посадили его тем не менее.
>
>Что Вам сказать? Раз реабилитировали, значит дело цело. Обращайтесь, требуйте дело. Оттуда всё узнаете. И обвинение и статью.
>Но ещё раз повтрю, за сам факт кулачества его в 30-м посадить не могли. Скорее всего или "оказывал сопротивление" или вёл "антисоветскую агитацию".

>С уважением, tsa.


А где как можно разыскать дело?
От tsa
К Батищев (02.11.2006 11:26:06)
Дата 02.11.2006 11:34:15

Затрудняюсь сказать. Я этим не занимался.

Здравствуйте !

Например есть комиссия по реабилитации при президенте.

http://www.kremlin.ru/articles/repressions_comm.shtml

С уважением, tsa.
От Bronevik
К Батищев (02.11.2006 11:12:10)
Дата 02.11.2006 11:15:31

Re: Боюсь ваше...

Доброго здравия!
>>Учитывая количество раскулаченных, на тот момент их не только не кто всех сажать не собирался, но и сажать столько народу было физически некуда.
>
>Но ведь посадили его тем не менее. И посадили в 30-м. И с винтовкой наперевес против советской власти он не бегал. И донесли на него свои односельчане. Те же самые, которые в 1942 году пообещали мою бабку сдать немцам, как только они придут.

А Вы не путайте "частную" инициативу и сведение счетов с общегосударственной политикой.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (02.11.2006 11:15:31)
Дата 02.11.2006 11:20:29

Re: Боюсь ваше...

Скажу как гуманитарий

>А Вы не путайте "частную" инициативу и сведение счетов с общегосударственной политикой.
Общегосударственная политика делала ставку на инициативу масс

С уважением
От TOM
К Гегемон (02.11.2006 11:20:29)
Дата 02.11.2006 11:38:40

Re: Боюсь ваше...

>Скажу как гуманитарий

>>А Вы не путайте "частную" инициативу и сведение счетов с общегосударственной политикой.
>Общегосударственная политика делала ставку на инициативу масс

Это Вы сами придумали или прочитали где?
ТОМ
От Гегемон
К TOM (02.11.2006 11:38:40)
Дата 02.11.2006 12:34:58

Re: Боюсь ваше...

Скажу как гуманитарий

>>>А Вы не путайте "частную" инициативу и сведение счетов с общегосударственной политикой.
>>Общегосударственная политика делала ставку на инициативу масс
>Это Вы сами придумали или прочитали где?
В "Кратком курсе". Вы про комбеды слыхали?

>ТОМ
С уважением
От проф.Плетушков
К Гегемон (02.11.2006 12:34:58)
Дата 02.11.2006 21:50:22

Кстати, не напомните ли в каком году были распущены комбеды? (-)
От Гегемон
К проф.Плетушков (02.11.2006 21:50:22)
Дата 03.11.2006 14:33:46

В коллективизацию - восстановлены (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.11.2006 14:33:46)
Дата 03.11.2006 17:23:14

Это были не комбеды, а группы бедноты при сельсоветах (-)
От Chestnut
К И.Пыхалов (03.11.2006 17:23:14)
Дата 03.11.2006 17:38:36

"Хоть горшком назови..." (-)
От проф.Плетушков
К Chestnut (03.11.2006 17:38:36)
Дата 03.11.2006 18:10:59

Сельсовет - орган государственной власти. (-)
От CANIS AUREUS
К tsa (02.11.2006 10:34:00)
Дата 02.11.2006 10:47:05

А Вы не бойтесь

Обратите внимание на последнюю фразу.

II. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам — крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании “уничтожения кулачества как класса”. Всего за 1930—1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них была арестована и приговорена к расстрелу или к заключению в лагерь

http://lists.memo.ru/

С уважением
Владимир
От alex63
К CANIS AUREUS (02.11.2006 10:47:05)
Дата 02.11.2006 10:54:54

Re: А Вы...

>Обратите внимание на последнюю фразу.

>Меньшая часть из них была арестована и приговорена к расстрелу или к заключению в лагерь
Я думаю, что это те, кто оказывал вооруженное сопротивление коллективизации. И то не все. Вспомните Жогина из "Блокады" Чаковского.

> http://lists.memo.ru/
Это не аргумент. Я с просталинских сайтов тоже кучу документов могу сюда притащить. А вообще то, имхо, тема зело флеймогонная.

>С уважением
Взаимно
>Владимир
С Дону выдачи нету
От Георгий
К alex63 (02.11.2006 10:54:54)
Дата 02.11.2006 18:30:06

Я тоже думаю, что из "зажиточных" ссылали в основном тех, кто...

>Я думаю, что это те, кто оказывал вооруженное сопротивление коллективизации. И то не все. Вспомните Жогина из "Блокады" Чаковского.

Я тоже думаю, что из "зажиточных" (aka кулаков) ссылали в основном тех, кто оказывал коллективизации вооруженное сопротивление, убивал активистов и проч.
Опять же:
- если советский режим был преступным ПО СУТИ, то борцы против него - герои и т. д.

А вот если нет...
От Alex~Ts
К Георгий (02.11.2006 18:30:06)
Дата 02.11.2006 19:04:14

Re: Я тоже

>>Я думаю, что это те, кто оказывал вооруженное сопротивление коллективизации. И то не все. Вспомните Жогина из "Блокады" Чаковского.
>Я тоже думаю, что из "зажиточных" (aka кулаков) ссылали в основном тех, кто оказывал коллективизации вооруженное сопротивление, убивал активистов и проч.

По словам моих предков, в их краях главным критерием попадания под кулаков был наемный труд. Сами предки жили очень хорошо, но семья была большая, все работали и все делали сами, да и прадед первым в колхоз пошел. Выслали как кулаков куда менее зажиточных, тех самых "середняков", но нанимавших работников даже для самых мелких нужд.
От Георгий
К Alex~Ts (02.11.2006 19:04:14)
Дата 03.11.2006 10:59:19

Недавно перечитывал рассказы Шолохова. Там многое ОЧЕНЬ выразительно.

В смысле - по теме кулаков и батраков.
От tsa
К CANIS AUREUS (02.11.2006 10:47:05)
Дата 02.11.2006 10:52:41

Я советую на официальные указания по раскулачиванию ориентироваться.

Здравствуйте !

http://www.enet.ru/~kc/aktkbg/KALININ/akkab_09b.htm

А "меньшая часть" попала в лагеря за активное и порой вооруженное сопростивление раскулачиванию.

Невинные дедушки за лишнюю лошадь прямо из дома отправленные на Беломорканал - эти семейные сказки.

С уважением, tsa.
От CANIS AUREUS
К tsa (02.11.2006 10:52:41)
Дата 02.11.2006 10:58:31

И на статью Сталина о прегибах

1.В семейном предании намекнуто, что сопротивление пытались оказать.

2.Мемориал хоть и оголтелая, но не ламеровская организация.

3.Лет 8 назад я видел дело тещиного отца - 10 лет без права переписки в 37. Шедевр. Агент японской разведки и мирового империализма.

С уважением
Владимир