От	Banzay
К	All
Дата	02.11.2006 10:43:16
Рубрики	Современность; Флот;

филосовское размышление о судостроении..

---

Приветсвую!

Читая "умные" книжки по судостроению, пришел к некоторым выводам.
1. Последняя разумная программа строительства флота это программа Н.Г.Кузнецова и Ко.
2. Строительство АТРКР типа Киров до боли напомнила историю строительства Рюрик-Россия-Громобой...( типа вот вам большой корапь давайте напихаем в него побольше, о не лезет , давайте увеличим пароход, о сюда еще влезет)
3. Смутные сомнения о реальности в мозгах нынешних судостроителей... может вернуться к началу 1930-х годов и начать покупать проэкты за границей? а то такие уе...ща проэктируем и строим что страшно...
4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...

Это так мысли..... табуретки приветсвуются...
ЗЫ Пятница, типа поток сознания с пивом....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	FVL1~01
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	05.11.2006 13:24:11

Не освсем солгласен... Ну не совсем.

---

И снова здравствуйте

>1. Последняя разумная программа строительства флота это программа Н.Г.Кузнецова и Ко.

Разумная? С упором на 220мм крейсера странного тактического назначения и стада 68х? С очень странными авианеосцами которые сравнительно хорошо смотрелись БЫ в 1940м году, а не в 1951? А уж про "наземную часть программы" - судостр заводы, базы и пр промолчу-с.


Горшкова можно за многое ругать и критиковать - но он первый кто думал ВСЕРЬЕЗ о "плавучем тыле" - без которого флот - сборище Цусимских самотопов.


>2. Строительство АТРКР типа Киров до боли напомнила историю строительства Рюрик-Россия-Громобой...( типа вот вам большой корапь давайте напихаем в него побольше, о не лезет , давайте увеличим пароход, о сюда еще влезет)


Эээээ, простите позвольте вам это сравнниение не позволить. В части Рюрик Россия Громобой - это корабли мейнстримного на тот момент направления - Рюрик всего на 1500т тяжелее своего прямого ПРОТОТИПА - "Бленхейма", для которого определяющим фактором являлась длина позводяющая сохранять 17 узл ход на волнении (тут длина корабля должна была быть больше 112м, а лучше 126 - гидродинамика-с) - в этих критериях мозность машин - и они определили водоизмещение. Все остальное - в рамках общего развития кораблей. Лишние 1500 т - цена за бронепояс (Бленхейм он того-с Бронепалубный, а "удешевленные" британские 7500т Эдгары потеряли свою ходкость в плохих погодных условиях) Недобор 4узлов скорости в сравнении с Бленхеймом - ну вот так у нас машины делать пока умели. Справедливости рази отмечу что 22 узла Бленхейм дал только на испытаниях, а потом ходил максимум 19 узл,


Да и остальные страны строящие броненосные океанские рейдеры с заданой ходкостью в плозую погоду и мореходностью опять атки пришли к около 11000 т водоизмещению - что Фарнцузы начавшие с компактного Дюпюи Де лом быстро сварганили сон разума - Жанну д Арк, что американцы (с компактного Бруклин/Нью Йорк, до сбалансированной Калифорнии), что немцы - океантские Крейсера у них как 10000-11000 тонники - что Бисмарк Фюрст, что Шарнхорст с Гнейзенау, в отличии от "для Северного моря" - Альбертов вскиях, Генрихов - 9000т класса.

Так что ненадо грязи-с - никакой корреляции. Мощность машин и запас угля напрямую задавали гигантское возодизмещение. "Ниобеи" вообще при 152 калибре и только бронепалубе были БОЛЬШЕ "Рюрика"



>3. Смутные сомнения о реальности в мозгах нынешних судостроителей... может вернуться к началу 1930-х годов и начать покупать проэкты за границей? а то такие уе...ща проэктируем и строим что страшно...


А зачем и какие нам нужны иностранные проекты - куда нам Арли Берк скажем? Али фрегаты у них вменяемее наших?. Ну ладно там мелоческа - оборудование, силовые , отдельные образцы вооружения - но весь проект то зачем. Ну чем для нас хороши французские дизельные морские утюги?

Мне вот пока из иностранных проетков полезный нам СЕЙЧАС только один видиться - японский "Варяг" - погранцовый СКР "Сойя" - с умеренной скоростью, большим и прочным корпусом, высокой обитаемостью и большим сременем патрулирования в неспокойных водах - и парой сравнимтельно тяжелых вертолетов. Такая дура да может еще оказаться полезной в нашей экономической зоне и быть дешевле в эксплуатации чем клоны газуотрбинных пр 1135 со всем и развитием. Но даже ее покупать имхо не след - думаю наши КБ легко спроектируют недорогую 3800-4000/18 узл дизельную посудину под 2-3 КА-27/29 и пару досмотровых катерочков тонн по 10, стоит им только свисток дать. Погранцам ловить всякую рыболовную шайсу - самое то.


>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...


Ээээ чем вам "Амур" неугодил. А для Каспия и его чересчур. Туда "пираньи" нужны и средство базирвоания :-)


С уважением ФВЛ

---

От	Banzay
К	FVL1~01 (05.11.2006 13:24:11)
Дата	05.11.2006 18:55:10

Re: Не освсем...

---

Приветсвую!

>Горшкова можно за многое ругать и критиковать - но он первый кто думал ВСЕРЬЕЗ о "плавучем тыле" - без которого флот - сборище Цусимских самотопов.
**************************
вот только состав флота.....

про россию-громобой уговорили...


>А зачем и какие нам нужны иностранные проекты - куда нам Арли Берк скажем? Али фрегаты у них вменяемее наших?. Ну ладно там мелоческа - оборудование, силовые , отдельные образцы вооружения - но весь проект то зачем. Ну чем для нас хороши французские дизельные морские утюги?

>Мне вот пока из иностранных проетков полезный нам СЕЙЧАС только один видиться - японский "Варяг" - погранцовый СКР "Сойя" - с умеренной скоростью, большим и прочным корпусом, высокой обитаемостью и большим сременем патрулирования в неспокойных водах - и парой сравнимтельно тяжелых вертолетов. Такая дура да может еще оказаться полезной в нашей экономической зоне и быть дешевле в эксплуатации чем клоны газуотрбинных пр 1135 со всем и развитием. Но даже ее покупать имхо не след - думаю наши КБ легко спроектируют недорогую 3800-4000/18 узл дизельную посудину под 2-3 КА-27/29 и пару досмотровых катерочков тонн по 10, стоит им только свисток дать. Погранцам ловить всякую рыболовную шайсу - самое то.
*******************************************
Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...
Это с "невидимым" алмазовским фрегатом было... давайте дескат ь на него поставим не один вертолет и а целых три и 15 "ганитов"....
да и с мореходностью засада полная....


>Ээээ чем вам "Амур" неугодил. А для Каспия и его чересчур. Туда "пираньи" нужны и средство базирвоания :-)
*******************************
Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
И как следствие шумностью....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	FVL1~01
К	Banzay (05.11.2006 18:55:10)
Дата	06.11.2006 22:43:48

Нормальный состав флота... Какой смогли

---

И снова здравствуйте
>Приветсвую!

>>Горшкова можно за многое ругать и критиковать - но он первый кто думал ВСЕРЬЕЗ о "плавучем тыле" - без которого флот - сборище Цусимских самотопов.
>**************************
>вот только состав флота.....


"Первый в мире флот" все равно при наличии 15 АУГ построить было ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно, зато "ВТорой в мире флот" получился принципиально неоспоримый. А это даже главнее определенных недостатков отдельных проектов - важно само наличие боеспособного комплекса вооружений. Недостатков была тьма и масса, с позиций современного знания МНОГОЕ можнно было сделать иначе и лучше - но это флот который ИМЕЛСЯ в НАЛИЧИИ , аэта заслуга абсолютна и неоспорима. Большая Программа 1911-13 ыла вот на редкость разумна и сблансирована - йес, а что толку. Программа Кузнецова - всего и побольше , в общем то просто контрпродуктивна.


>Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...


Не засунут. Нет тех гранитов и уже не будет. А 8 Уранов, что не засунуть :-) У нас у Горшкова получился идеальный флот МИРНОГО времени - всен пониали что большой войны не будет, а если будет то кране пофигу какие в ней были пароходы. Зато как плавучие ВДНХ для всякого рода дипломатических демаршей - работало.


>Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
>И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
>И как следствие шумностью....

Понятно, тольтко вот есть уверенгность что сранвиваем наши точные цифры с их рекламными? Или как?. И как будет с запасом плавучести и шумностью "цельнотянутой" немецкой лодки гипотетической, сделаной у нас, из наших материалов и на нашем оборудовании ???? Или опять обогатим флот новой серией "мимоносцев" типа "Циклон" , а?
Ну их нафиг все эти копировки, свое что то еще можем толком сделать - иностранные проекты - сначала перерабатываются под наши условия, а потом получаются в стиле баг на баге - "Маэстрале" против пр 7 :-(

С уважением ФВЛ

---

От	Banzay
К	FVL1~01 (06.11.2006 22:43:48)
Дата	07.11.2006 00:12:45

Re: Нормальный состав...

---

Приветсвую!

>"Первый в мире флот" все равно при наличии 15 АУГ построить было ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно, зато "ВТорой в мире флот" получился принципиально неоспоримый. А это даже главнее определенных недостатков отдельных проектов - важно само наличие боеспособного комплекса вооружений. Недостатков была тьма и масса, с позиций современного знания МНОГОЕ можнно было сделать иначе и лучше - но это флот который ИМЕЛСЯ в НАЛИЧИИ , аэта заслуга абсолютна и неоспорима. Большая Программа 1911-13 ыла вот на редкость разумна и сблансирована - йес, а что толку. Программа Кузнецова - всего и побольше , в общем то просто контрпродуктивна.
*****************************
Замечательно у франков перед первой мировой тоже был большой флот, мирного времени из"пофиг каких"пароходов, потом пришлось дыры во флоте жопой затыкать, у нас при Горшкове тоже что ни корабль то куча дерьма. На одном того нет, на втором другого, результат то один корабля нормального нету....



>Понятно, тольтко вот есть уверенгность что сранвиваем наши точные цифры с их рекламными? Или как?. И как будет с запасом плавучести и шумностью "цельнотянутой" немецкой лодки гипотетической, сделаной у нас, из наших материалов и на нашем оборудовании ???? Или опять обогатим флот новой серией "мимоносцев" типа "Циклон" , а?
>Ну их нафиг все эти копировки, свое что то еще можем толком сделать - иностранные проекты - сначала перерабатываются под наши условия, а потом получаются в стиле баг на баге - "Маэстрале" против пр 7 :-(
********************************
Только один вопрос как долго продержался бы Маэстраэле под огнем ?ки или ?ки-У при равной подготовке и мотивации экипажа? Или опять же а был ли выбор между Маэстраэле и еще кем-то?


>С уважением ФВЛ
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	FVL1~01
К	Banzay (07.11.2006 00:12:45)
Дата	07.11.2006 14:37:00

Нормально

---

И снова здравствуйте

>Замечательно у франков перед первой мировой тоже был большой флот, мирного времени из"пофиг каких"пароходов, потом пришлось дыры во флоте жопой затыкать, у нас при Горшкове тоже что ни корабль то куча дерьма. На одном того нет, на втором другого, результат то один корабля нормального нету....

Кучами дерьма они являються разве что в воспаленных мозгах иных теоретиков, особенно среди любящих "бумажкины ТТХ". Никакого намека на несблансированность французского флота перед ПМВ где забросили легкую компоненты (то ради чего пришлось дыры жоп...м затыкать в общем то даже нету). ФЛот мог обеспечитьы выполненение любых поставленых перде ним задач на ограниченных театрах (Черное море, Балтика) и успеть беспечить равзертывание АПЛ на открытых океанских театрах- а больше от него и не требовали. "Анархия" Французского флота перед ПМВ объясняется скорее тем что ПМВ пошла не потому сценарию к которому готовились. Начнись при "флоте Горшкова" ракетноядерная война - никаких бы других сценариев просто не было бы :-)

>Только один вопрос как долго продержался бы Маэстраэле под огнем ?ки или ?ки-У при равной подготовке и мотивации экипажа? Или опять же а был ли выбор между Маэстраэле и еще кем-то?

Ох ну любите вы дуэльные ситуации - прошу в случае одиночной дуэли (если не делать поправку на чудо) корабли разошлись бы обменявшись десятком залпов без повреждений. Наши бы палили но никуда не попали бы (оптические приборы и глюки в СУО), итальянцы бы накрывали цель залпом за залпом без попаданий (спарки). Разве что торпеда случайно бы попала.

Зато вот на Маэстрале Бискайку пересечь осенью куда как комфортнее, в отличии от более поздних перетяжеленных Сольдати мореходность турбинных миноносцев и эсминцев второго поколения (первое трезтрубники и их развитие я считаю) была превосходная. Корабли скорее для моря чем для боя.



Выбор был между тремя вариантами - итальянская "семерка" как раз ИМХО посередине - французский 1350т тонный тип, да с котлами типа "Гранит" был бы еще хуже и гаже при воспроизведении у нас, Английский тип "Адмиралти" продаваемый виккерсом казался нашим специалистам устаревшим (восходит к 1918 году типа, к V/W) и слабо вооруженным (зато дешев и прост). Итальянский проект на бумаге просто выглядел наиболее "современным".



С уважением ФВЛ

---

От	Banzay
К	FVL1~01 (07.11.2006 14:37:00)
Дата	07.11.2006 14:53:40

Re: Нормально

---

Приветсвую!

*****************************
При ракетно-ядерной войне... есть флот нету разницы никакой...

>Выбор был между тремя вариантами - итальянская "семерка" как раз ИМХО посередине - французский 1350т тонный тип, да с котлами типа "Гранит" был бы еще хуже и гаже при воспроизведении у нас, Английский тип "Адмиралти" продаваемый виккерсом казался нашим специалистам устаревшим (восходит к 1918 году типа, к V/W) и слабо вооруженным (зато дешев и прост). Итальянский проект на бумаге просто выглядел наиболее "современным".
***************************************
"Меня терзают смутные сомнения" (с) о продаже кораблей и корабельных технологий французами... Про штаты например не терзают, там просто послали покупать отстой начала 20-х. То что английские "адмиралити" устарели у меня
например сомнений не вызывает СУАО там "специфическая"...
кто остаются?: голландцы , немцы, японцы и итальянцы...
немцы с вольфами и разрабатываемыми 36А? вот уж этого счастья и даром не надо...
подход к японцам за Фубуки наверное мог приснится японцам только в кошмарном сне... что им что нам...
остаются голландцы и итальянцы....

так что при всем богатстве выбора альтернативы итальянцам не вижу...
а прошу пардону еще шведы были.... ну так там еще те эсминцы....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	KJ
К	Banzay (05.11.2006 18:55:10)
Дата	06.11.2006 13:21:10

Re: Не освсем...

---

>>А зачем и какие нам нужны иностранные проекты - куда нам Арли Берк скажем? Али фрегаты у них вменяемее наших?. Ну ладно там мелоческа - оборудование, силовые , отдельные образцы вооружения - но весь проект то зачем. Ну чем для нас хороши французские дизельные морские утюги?
>
>>Мне вот пока из иностранных проетков полезный нам СЕЙЧАС только один видиться - японский "Варяг" - погранцовый СКР "Сойя" - с умеренной скоростью, большим и прочным корпусом, высокой обитаемостью и большим сременем патрулирования в неспокойных водах - и парой сравнимтельно тяжелых вертолетов. Такая дура да может еще оказаться полезной в нашей экономической зоне и быть дешевле в эксплуатации чем клоны газуотрбинных пр 1135 со всем и развитием. Но даже ее покупать имхо не след - думаю наши КБ легко спроектируют недорогую 3800-4000/18 узл дизельную посудину под 2-3 КА-27/29 и пару досмотровых катерочков тонн по 10, стоит им только свисток дать. Погранцам ловить всякую рыболовную шайсу - самое то.
>*******************************************
>Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...
>Это с "невидимым" алмазовским фрегатом было... давайте дескат ь на него поставим не один вертолет и а целых три и 15 "ганитов"....
>да и с мореходностью засада полная....
Сейчас бюро рисуют ровно то, что заказывают военные. Так что вопрос к постановке задачи (к слову Алмаз, фрегатов не рисовал, и даже не пытался).

>>Ээээ чем вам "Амур" неугодил. А для Каспия и его чересчур. Туда "пираньи" нужны и средство базирвоания :-)
>*******************************
>Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
А по каким признакам Вы это определили?

>И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
И какой же он, по Вашему мнению?

>И как следствие шумностью....
Как связана шумность и запас плавучести (или я не правильно понял)?

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	02.11.2006 14:01:06

лодки у нас нормальные (см.Индию)

---

которая покупает лодки и наши, и немецкие, и французские
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:01:06)
Дата	02.11.2006 14:23:34

БЫЛИ!!!!!! (-)

---

---

От	Lastik
К	Banzay (02.11.2006 14:23:34)
Дата	02.11.2006 14:44:50

почему БЫЛИ!!!!!! ???, а "Амур" ? (-)

---

---

От	Banzay
К	Lastik (02.11.2006 14:44:50)
Дата	02.11.2006 15:09:29

ну ....

---

Приветсвую!


нарисуйте в шопе 877ю и Амур и наложите картинку друг на друга, посмотрите чем они отличаются...и как ... и все поймете....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Lastik
К	Banzay (02.11.2006 15:09:29)
Дата	02.11.2006 15:41:21

у немцев по другому? (+)

---

А то если в шопе рисовать МиГ-25 и МиГ-31 тоже одно и тоже легко может получиться. То же и для Су-27 и Миг-29 - если не зная ничего толком нарисовать их по памяти в шопе в сходных размерах - опять одно и то же может получиться.

Для меня и немецкие лодки из статей ЗВО на одно лицо, с незначительными отличиями. И для "японцев" то же самое, но ведь разница то есть.

Все-таки по-сути бы, я дилетант во флотских вопросах, но внешняя схожесть может объясняться и достигнутым приближением к совершенству для данных условий.

---

От	Banzay
К	Lastik (02.11.2006 15:41:21)
Дата	02.11.2006 15:49:47

если проще то вставка секций в хороший....

---

Приветсвую!

... гидро или аэродинамически качественный объект еще никого до добра не доводила. я понятно поясняю?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Exeter
К	Banzay (02.11.2006 15:49:47)
Дата	02.11.2006 16:49:40

Чивось там во что вставили???

---

Вообще-то у пр.677 другие обводы и другой теоретический чертеж по сравнению с 877, уважаемый Banzay. Это если отвлечься от принципиально иной конструкции ЦГБ. Поэтому Вы зря тут волну гоните.


С уважением, Exeter

---

От	Banzay
К	Exeter (02.11.2006 16:49:40)
Дата	02.11.2006 16:52:24

Re: Чивось там...

---

Приветсвую!
>Вообще-то у пр.677 другие обводы и другой теоретический чертеж по сравнению с 877, уважаемый Banzay. Это если отвлечься от принципиально иной конструкции ЦГБ. Поэтому Вы зря тут волну гоните.
************************
извините ваше мнение по сравнению с мнением участника работ по этому проэкту не катит.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Exeter
К	Banzay (02.11.2006 16:52:24)
Дата	02.11.2006 17:11:04

Re: Чивось там...

---

Здравствуйте!

>>Вообще-то у пр.677 другие обводы и другой теоретический чертеж по сравнению с 877, уважаемый Banzay. Это если отвлечься от принципиально иной конструкции ЦГБ. Поэтому Вы зря тут волну гоните.
>************************
>извините ваше мнение по сравнению с мнением участника работ по этому проэкту не катит.

Е:
Мое мнение вполне катит. Я не знаю, что Вам там на уши "участники работ" навешали, но рекомендую Вам самому последовать Вашей методике - "наложить обводы". И просто на размерения и водоизмещение двух этих лодок глянуть. Это если отвлечься от того, что "Амуров" разработано несколько модификаций, весьма сильно отличающихся размерениями и водоизмещением. Поэтому что там у Вас "участники работ" во что вставляли - трудно сказать.

А поскольку пр.877 двухкорпусный, а пр.677 - практически однокорпусный, то все рассуждения о "вставлениях" выглядят нелепо. Вы хоть конструкцию корпуса на разрезах "Амура" посмотрите.

В обще, сдаётся мне, что Вы слышали звон, но не вполне уловили, об чем он.


С уважением, Exeter

---

От	Lastik
К	Banzay (02.11.2006 15:49:47)
Дата	02.11.2006 16:22:38

не понятно (+)

---

>если проще, то вставка секций в хороший...
>... гидро или аэродинамически качественный объект еще никого до добра не доводила. я понятно поясняю?

И снова лучше бы по-существу - я то написал что дилетант во флотских вопросах и выдвинул гипотезу.

А в гражданской авиации очень даже распространено увеличение/уменьшение длины фюзеляжа вполне себе успешного самолета для получения его модификации наилучшей для определенных нужд - вполне себе без ущерба (в целом), а иногда очень даже с успехом.

Не знаю как в гидродинамике, но в аэродинамике увеличение удлинения фюзеляжа самолета воздействует весьма неоднозначно на коэффициент лобового сопротивления фюзеляжа.

С увеличением удлинения фюзеляжа коэффициент профильного сопротивления фюзеляжа линейно растет, а коэффициент волнового сопротивления нелинейно падает по гиперболе в первой четверти, есть выраженный минимум для суммарного сопротивления.

Был бы признателен за ответ вида "Потому что и дальше перечисление по пунктам".

С уважением, Дмитрий.

---

От	Banzay
К	Lastik (02.11.2006 16:22:38)
Дата	02.11.2006 16:24:13

при удлиннении растет шумность.и все.... (-)

---

---

От	Lastik
К	Banzay (02.11.2006 16:24:13)
Дата	02.11.2006 16:28:05

спасибо, мысль понял (-)

---

---

От	tarasv
К	Banzay (02.11.2006 15:49:47)
Дата	02.11.2006 15:59:59

Re: если проще...

---

>... гидро или аэродинамически качественный объект еще никого до добра не доводила. я понятно поясняю?

Только не рассказывайте эту военную тайну Боингу, Аирбасу и Туполевцам :)))))

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Banzay
К	tarasv (02.11.2006 15:59:59)
Дата	02.11.2006 16:08:32

Re: если проще...

---

Приветсвую!
>>... гидро или аэродинамически качественный объект еще никого до добра не доводила. я понятно поясняю?
>
> Только не рассказывайте эту военную тайну Боингу, Аирбасу и Туполевцам ***********
Для самолета это действительно мало значит, а вот для дирижаблей и ПЛ гораздо больше....

Гудьир об этом очень желеет... например....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	tarasv
К	Banzay (02.11.2006 16:08:32)
Дата	02.11.2006 16:16:22

Re: если проще...

---

>Для самолета это действительно мало значит, а вот для дирижаблей и ПЛ гораздо больше....
>Гудьир об этом очень желеет... например....

Я в них не очень силен, а у Гудьир разве не с прочностью проблемы были?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Banzay
К	tarasv (02.11.2006 16:16:22)
Дата	02.11.2006 16:22:20

проще сказать с чем у них проблем не было..... с движками. (-)

---

---

От	Alex Lee
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	02.11.2006 12:03:36

"Пятница, типа поток сознания с пивом...." - увы, сегодня еще только четверг :) (-)

---

---

От	Lastik
К	Alex Lee (02.11.2006 12:03:36)
Дата	02.11.2006 12:22:05

был в полной уверенности, что среда ^^ (-)

---

---

От	Banzay
К	Alex Lee (02.11.2006 12:03:36)
Дата	02.11.2006 12:06:44

мне с завтрашнего дня пиво нельзя вот и отрываюсь..... (-)

---

---

От	Александр Стукалин
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	02.11.2006 11:18:50

Re: филосовское размышление...

---

>Читая "умные" книжки по судостроению, пришел к некоторым выводам.
>1. Последняя разумная программа строительства флота это программа Н.Г.Кузнецова и Ко.
Которая из них?

---

От	Banzay
К	Александр Стукалин (02.11.2006 11:18:50)
Дата	02.11.2006 11:25:03

54-55... (-)

---

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 11:25:03)
Дата	02.11.2006 11:57:41

Программу Кузнецова постигла бы судьба программ 1955, 1956, и ЕМНИП 1958

---

День добрый.

НТР и "демобилизация" экономики заставляли пересматривать программы.

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 11:57:41)
Дата	02.11.2006 12:05:50

Да судьба не важна....

---

Приветсвую!

>НТР и "демобилизация" экономики заставляли пересматривать программы.
****************************
понимаешь. тут хоть какая-то научная работа велась "без волюнтаризьма" а то истории Невского ПКБ про Киев и Ко помню хорошо. "стройте именно такой длинны- но ведь фигня получается- не волнует ни сантиметром длиннее"(с)
а уж визги адмирала .... "Нам не нужны авианосцы" совсем отдельные разговоры....

Кузнецов предлагал ПРОГРАММУ флота. остальные же "флотовожди" предлагали отдельные пароходы. В это вся разница....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 12:05:50)
Дата	02.11.2006 12:31:45

Re: Да судьба...

---

День добрый.

>понимаешь. тут хоть какая-то научная работа велась "без волюнтаризьма" а то истории Невского ПКБ про Киев и Ко помню хорошо.

Научная работа и потом велась. 1 ЦНИИ МО никуда не делся, а только рос.

>Кузнецов предлагал ПРОГРАММУ флота. остальные же "флотовожди" предлагали отдельные пароходы. В это вся разница....

У Горшкова была вполне себе программа.

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 12:31:45)
Дата	02.11.2006 12:38:51

Re: Да судьба...

---

Приветсвую!

>У Горшкова была вполне себе программа.
************************
"если вас не интересует результат..." (с) то да программа была...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	02.11.2006 11:10:09

Re: филосовское размышление...

---

>Читая "умные" книжки по судостроению, пришел к некоторым выводам.
>1. Последняя разумная программа строительства флота это программа Н.Г.Кузнецова и Ко.
обосновать?
>2. Строительство АТРКР типа Киров до боли напомнила историю строительства Рюрик-Россия-Громобой...( типа вот вам большой корапь давайте напихаем в него побольше, о не лезет , давайте увеличим пароход, о сюда еще влезет)
так слишком у многих проектируется
>3. Смутные сомнения о реальности в мозгах нынешних судостроителей... может вернуться к началу 1930-х годов и начать покупать проэкты за границей? а то такие уе...ща проэктируем и строим что страшно...
за границей лучше?
>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...

получится тоже самое, вид сбоку

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (02.11.2006 11:10:09)
Дата	02.11.2006 11:22:54

Re: филосовское размышление...

---

Приветсвую!
>>Читая "умные" книжки по судостроению, пришел к некоторым выводам.
>>1. Последняя разумная программа строительства флота это программа Н.Г.Кузнецова и Ко.
>обосновать?
********************************
разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?

>>2. Строительство АТРКР типа Киров до боли напомнила историю строительства Рюрик-Россия-Громобой...( типа вот вам большой корапь давайте напихаем в него побольше, о не лезет , давайте увеличим пароход, о сюда еще влезет)
>так слишком у многих проектируется
***********************
???? и что? "у многих" такие уе...ща получаются? хоть один проэкт привидите аналогичный кирову плз...

>>3. Смутные сомнения о реальности в мозгах нынешних судостроителей... может вернуться к началу 1930-х годов и начать покупать проэкты за границей? а то такие уе...ща проэктируем и строим что страшно...
>за границей лучше?
****************
по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!

>>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...
>получится тоже самое, вид сбоку
*********************************
???? правда? и система размагничивания например у нас такая же как у немцев? самому не смешно?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (02.11.2006 11:22:54)
Дата	02.11.2006 11:32:48

Re: филосовское размышление...

---

>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал


>>так слишком у многих проектируется
>***********************
>???? и что? "у многих" такие уе...ща получаются? хоть один проэкт привидите аналогичный кирову плз...
аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?

>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
чем они лучше
их гонджубас более пропиарен?
>>>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...
>>получится тоже самое, вид сбоку
>*********************************
>???? правда? и система размагничивания например у нас такая же как у немцев? самому не смешно?
когда немцам придётся вписываться в то же ттз, тогда и посмотрим

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (02.11.2006 11:32:48)
Дата	02.11.2006 11:43:11

Re: филосовское размышление...

---

Приветсвую!
>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
************************************
???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....

>>>так слишком у многих проектируется
>>***********************
>>???? и что? "у многих" такие уе...ща получаются? хоть один проэкт привидите аналогичный кирову плз...
>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
************************************
по всем параметрам...


>>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
>чем они лучше
>их гонджубас более пропиарен?
******************************
я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....


>>>>4. Про ПЛ какието они странные у нас получаются.... может все таки купить у немцев пару ПЛ для каспия и поучится как они их строят?...
>>>получится тоже самое, вид сбоку
>>*********************************
>>???? правда? и система размагничивания например у нас такая же как у немцев? самому не смешно?
>когда немцам придётся вписываться в то же ттз, тогда и посмотрим
*****************************
И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (02.11.2006 11:43:11)
Дата	02.11.2006 12:08:51

Re: филосовское размышление...

---

>>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
>************************************
>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....
вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами

привидите аналогичный кирову плз...
>>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
>************************************
>по всем параметрам...

американские атомный крейсера
испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума

>>>по сравнению с алмазовским "невидимым фрегатом" луше в разы!!!
>>чем они лучше
>>их гонджубас более пропиарен?
>******************************
>я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....

современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт


>И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!

одним размагничиванием конструкция пл не исчерпывается
пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (02.11.2006 12:08:51)
Дата	02.11.2006 12:22:44

Re: филосовское размышление...

---

Приветсвую!
>>>>разумность одновременного строительства 956 и 1155 и ТЗА на 956 это как?
>>>ну дык приступ консерватизма, не у нас одних он бывал
>>************************************
>>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....
>вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами
**************
ВООТ!



>привидите аналогичный кирову плз...
>>>аналочичный в плане кривизны или в плане размеров?
>>************************************
>>по всем параметрам...
>
>американские атомный крейсера
********************
Нормальные для своего времени корабли эскорта авианосцев с ЯСУ вроде...

>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
***********************
Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...


>>я немного в курсе как его проэктировали... кроме мата слов нету. а что касеется его "конструктивных оссобенностей" то как пример, основным признаком "технологии стелс" что для самолетов, что для кораблей является отсутсвие стыков поверхностей работающих как уголковый отражатель(тюею сходящихся под углом 90 град). посмотрите на это ...ще и что вы увидите? на нем таких стыков большинство. Я не говорю о ом что большая часть поверхностей это металл а не композит....
>
>современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт
***************************************
только если так... хотелось бы иначе...


>>И на что смотреть? до сих пор не умеем ни строить и пользоваться системами размагничивания. Сколько летчиков не спрашивал все как один говорят что при пролете над идущими в надводном положении немецким ПЛ магнитометр молчит над нашими пролетаем орет как резанный!!!
>
>одним размагничиванием конструкция пл не исчерпывается
>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
*****************************
они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (02.11.2006 12:22:44)
Дата	02.11.2006 12:40:05

Re: филосовское размышление...

---

>>вроде только у нас, что было обусловлено производственными причинами
>**************
>ВООТ!

ну дык все претензии к отдельным посвщикам оборудования, основыне силы ушли на апл
вариант с гтза был

>>американские атомный крейсера
>********************
>Нормальные для своего времени корабли эскорта авианосцев с ЯСУ вроде...

не нормальные, а плохие


>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>***********************
>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...

у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
почему им можно, а нам так нельзя?


>>современный радар всё равно это плавсредство обнаружит, а против "папуасов" и так сойдёт
>***************************************
>только если так... хотелось бы иначе...

иначе пока ни у кого не полчается

>>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
>*****************************
>они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....
и пускай делают, а мы запасаемся пивом за садимся в партере смотреть на это

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (02.11.2006 12:40:05)
Дата	02.11.2006 12:46:25

Re: филосовское размышление...

---

Приветсвую!

>ну дык все претензии к отдельным посвщикам оборудования, основыне силы ушли на апл
***************************
не понял? какое отношение г..ные котлы Балтийского завода имеют к АПЛ?

>вариант с гтза был
*****************************
"ниасилил потому что стихи" (с) зачем было в ЭТО влезать?


>>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>>***********************
>>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...
>
>у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
>почему им можно, а нам так нельзя?
************************************
вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?


>иначе пока ни у кого не полчается
******************************
Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)


>>>пускай сначала сделают в нормальноработающем виде эу пл пр.212
>>*****************************
>>они как раз сделают. а мы размагничку не "асилим" и так 70 лет подряд....
>и пускай делают, а мы запасаемся пивом за садимся в партере смотреть на это
*****************************
и глупо....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Андрей
К	Banzay (02.11.2006 12:46:25)
Дата	04.11.2006 23:52:41

Re: филосовское размышление...

---

>>>>испанский "астурийский" авианосец, ещё тот сон разума
>>>***********************
>>>Если другой "ни асилили" пусть хоть какой то будет, заметим что при всем сне от него не требуется 30 сортов химии в одном флаконе...
>>
>>у нас в случае с пр.956 так же строили, что могли
>>почему им можно, а нам так нельзя?
>************************************
>вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?

А что вы хотите от Кирова? Чем-то же надо было мочить американские АВ, собственных АВ иметь было "НИЗЗЯЯ". Вот и нагородили на один корабль и ПКР способные утопить АВ, и мощный ЗРК чтобы кораблик не утопили, ну и до кучи ПЛУР, РБУ вертолеты, артиллерию.

В общем не захотели полноценный АВ, получили взамен крейсер с водоизмещением как у линкора, огромной стоимостью, и непонятной эффективностью.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

---

От	Мелхиседек
К	Banzay (02.11.2006 12:46:25)
Дата	02.11.2006 13:10:03

Re: филосовское размышление...

---

>не понял? какое отношение г..ные котлы Балтийского завода имеют к АПЛ?
а где взять средсвта на освоение новой продукции?
капвложения пошли в совсем другие предприятия

>>вариант с гтза был
>*****************************
>"ниасилил потому что стихи" (с) зачем было в ЭТО влезать?

что было больше кораблей
если завтра война(с), лучше иметь эм пр.956, чем ничего


>вот не надо узкоцелевой корабль типа эсминец-легкий авианосец с плавучим универмагом (ТАРКР)путать! Что 956 что Аустуриец действуют в составе соединения. Плавучий универмаг должен был жить собственной "половой жизнью" получилось "нечто" за немерянные деньги, немерянного размера, и все "в одном флаконе" , а толку?

испания постоила то, на что хватило денег в бюджете

>>иначе пока ни у кого не полчается
>******************************
>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)

как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы

>и глупо....
скорее цинично

дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны

на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств

---

От	Banzay
К	Мелхиседек (02.11.2006 13:10:03)
Дата	02.11.2006 15:12:45

непонял?

---

Приветсвую!

>>******************************
>>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)
>
>как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы
*********************
да .... !!!! какого х...ра! По стелсу пароходы дешевле. чем обычные в постройке. по конструированию да дороже. что на 1,5 милиарда в год нельзя было стелс-пароход разработать?

>дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны
>на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств
********************************
не надо "супер" постройте "нормальную"!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	KJ
К	Banzay (02.11.2006 15:12:45)
Дата	06.11.2006 22:06:07

Re: непонял?

---

>Приветсвую!

>>>******************************
>>>Ась? даже французы какого-то снижения ЭОП добились, а вот у нас "х...ня получается"(с)
>>
>>как обычно, у нас этим особо и не парились, даёшь пла и побольше, туда основные ресурсы
>*********************
>да .... !!!! какого х...ра! По стелсу пароходы дешевле. чем обычные в постройке. по конструированию да дороже. что на 1,5 милиарда в год нельзя было стелс-пароход разработать?
Вообще-то это неверное утверждение. Дороже и строить и разрабатывать. Да и 1.5 млр. в год не наблюдается. Увы.


>>дпл достаточно давно для нас второстепенны, поэтому работы по ним второстепенны
>>на одновременное создание супердизелюх и апл банально нет средств
>********************************
>не надо "супер" постройте "нормальную"!
"Гед деньги Зин!?".

---

От	Banzay
К	KJ (06.11.2006 22:06:07)
Дата	07.11.2006 00:01:43

Re: непонял?

---

Приветсвую!

> Вообще-то это неверное утверждение. Дороже и строить и разрабатывать. Да и 1.5 млр. в год не наблюдается. Увы.
*******************************
ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники....


>>не надо "супер" постройте "нормальную"!
> "Гед деньги Зин!?".
**********************************
Хотите услышать ответ? он непечатный....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 11:43:11)
Дата	02.11.2006 11:54:33

По ПТУ

---

День добрый.

>???? если в курсе у кого в 80-е годы были построены корабли с ПТЗА? (китай не предлагать) мне интересно....

Ты двух капитанов читал? Корабли нужны были быстро, а Южмаш такое кол-во ГТУ обеспечить не мог. Кроме того, хотелось поддержать штаны Кировского завода.

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 11:54:33)
Дата	02.11.2006 11:59:20

Re: По ПТУ

---

Приветсвую!

>Ты двух капитанов читал? Корабли нужны были быстро, а Южмаш такое кол-во ГТУ обеспечить не мог. Кроме того, хотелось поддержать штаны Кировского завода.
***************************************
А уж КЗ жаловаться было не на что. Что ПЛА мало строили?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 10:43:16)
Дата	02.11.2006 10:54:51

ПЛ для Каспия? А зачем?

---

Это не возражение, а вопрос.

---

От	Banzay
К	radus (02.11.2006 10:54:51)
Дата	02.11.2006 10:57:45

если руки.сис утопят поднять можно....

---

Приветсвую!
>Это не возражение, а вопрос.
*******************
и главное политических возражений не будет....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 10:57:45)
Дата	02.11.2006 11:22:02

это, конечно, аргумент :)

---

>и главное политических возражений не будет....
А с этим, полагаю, вы ошибаетесь.

---

От	Banzay
К	radus (02.11.2006 11:22:02)
Дата	02.11.2006 11:24:38

за согласие по д резолюцией нужной США по ирану....

---

Приветсвую!
>>и главное политических возражений не будет....
>А с этим, полагаю, вы ошибаетесь.
*****************************
на Каспий и Нимиц рарешат не то что 220-ку...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 11:24:38)
Дата	02.11.2006 11:34:35

и все же, зачем что-либо крупнее Пираньи может быть полезным на Каспии? (-)

---

---

От	Banzay
К	radus (02.11.2006 11:34:35)
Дата	02.11.2006 11:46:10

Re: и все...

---

Приветсвую!

Для изучения и понимания какой должна быть современная ПЛ!!!!

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	radus
К	Banzay (02.11.2006 11:46:10)
Дата	02.11.2006 12:41:15

боюсь, что опасности в Каспии будут совсем другие, чем

---

других местах - более глубоких и более удаленных от берега. А другие опасности - другая учеба. То есть, толку будет мало.
(это не более, чем imho, разумеется).

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 11:46:10)
Дата	02.11.2006 11:56:24

Для изучения и понимания, что делать с современной ПЛ

---

День добрый.

рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 11:56:24)
Дата	02.11.2006 12:01:54

добавьте на Астрахань ГАС и учитесь там!

---

Приветсвую!

>рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.
*****************************
И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже? На Каспии хоть гидрология кошмарная можно хоть чему то научиться. А у нас чему научишься? каждый день в Питер по-бабам бегать?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Николай Поникаров
К	Banzay (02.11.2006 12:01:54)
Дата	02.11.2006 12:33:39

Какая нафиг "Астрахань" при наличии татарского крейсера

---

День добрый.

.. только силы ПЛО - это не один пароход.

>И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже?

А что, у нас теперь Россия кончается за Кронштадтом?

С уважением, Николай.

---

От	Banzay
К	Николай Поникаров (02.11.2006 12:33:39)
Дата	02.11.2006 12:37:52

а что ты сможешь затонувшее достать за Кронштадтом? (-)

---

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:01:54)
Дата	02.11.2006 12:30:03

Re: добавьте на...

---

>Приветсвую!

>>рядом должны быть силы ПЛО. В этом смысле логичнее Балтика и Дальвас - надо учиться как подводникам, так и ПЛО.
>*****************************
>И как представляются учения сил ПЛО в маркизовой луже? На Каспии хоть гидрология кошмарная можно хоть чему то научиться. А у нас чему научишься? каждый день в Питер по-бабам бегать?

Не знаю как на Каспии, а на Балтике (ДКБМ) гидрология тоже вполне хреновая. Большую часть года без БуГАСки делать там нечего. Так что корабли без БуГАС для БФ - попил.

---

От	Banzay
К	kyst (02.11.2006 12:30:03)
Дата	02.11.2006 12:34:28

Re: добавьте на...

---

Приветсвую!

>Не знаю как на Каспии, а на Балтике (ДКБМ) гидрология тоже вполне хреновая. Большую часть года без БуГАСки делать там нечего. Так что корабли без БуГАС для БФ - попил.
**********************************
Представил....

Где можно чему-то научится, и при утоплении достать? это от Питера до меридиана о.Тютерс-Выборг, из выборга 5-6 судов в сутки, из Питера до 30 судов в сутки, из Приморска до 40 из Усть луги до 15-20. и как в этом кошмаре плавать и не попасть под винты какого-нибудь ро-ро тысяч на 20-30?

на каспии хоть траффик поменьше....
ЗЫ белое море не предлагать там до сих пор Д-1 не нашли....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:34:28)
Дата	02.11.2006 12:39:52

Re: добавьте на...

---

>Где можно чему-то научится, и при утоплении достать? это от Питера до меридиана о.Тютерс-Выборг, из выборга 5-6 судов в сутки, из Питера до 30 судов в сутки, из Приморска до 40 из Усть луги до 15-20. и как в этом кошмаре плавать и не попасть под винты какого-нибудь ро-ро тысяч на 20-30?

Причем тут Питер? Балтийск! А что Вы топить собрались, если не секрет ?

---

От	Banzay
К	kyst (02.11.2006 12:39:52)
Дата	02.11.2006 12:47:57

Re: добавьте на...

---

Приветсвую!


>Причем тут Питер? Балтийск! А что Вы топить собрались, если не секрет ?
********************************
любую ПЛ немецкой постройки хоть 206 хоть 220 для понимания какая нужна ПЛ вместо у...ща пр.636....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 12:47:57)
Дата	02.11.2006 14:04:34

еще раз повторюсь

---

индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:04:34)
Дата	02.11.2006 14:16:58

Re: еще раз...

---

Приветсвую!
>индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
*********************************
Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Tomcat
К	Banzay (02.11.2006 14:16:58)
Дата	02.11.2006 16:27:10

Re: еще раз...

---

>Приветсвую!
>>индусы основой своего подводного флота почему-то "Варшавянку" сделали, а не 209 (которую они также купили)
>*********************************
>Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!

А можно попдробнее чем 636 хуже 877?

---

От	Banzay
К	Tomcat (02.11.2006 16:27:10)
Дата	02.11.2006 16:36:32

см.http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1330538.htm (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 14:16:58)
Дата	02.11.2006 14:27:51

Re: еще раз...

---

>*********************************
>Да потому что 877 это была ПЛ собранная конструкторами а 636 собранна "менеджерами"(с)!
+++++
почему ж тогда китайцы купили аж восемь 636, хотя до этого купили по паре 877 и 636 и имели возможность сравнить?

С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:27:51)
Дата	02.11.2006 14:33:54

Re: еще раз...

---

Приветсвую!


>почему ж тогда китайцы купили аж восемь 636, хотя до этого купили по паре 877 и 636 и имели возможность сравнить?
**********************************
а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 14:33:54)
Дата	02.11.2006 14:44:47

Re: еще раз...

---

>а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?
+++++
если 636 - ни к чему негодное гумно, то китайцы бы просто их не покупали в количестве аж 8 шт за $1,5 млрд - чай не померли бы. А они могли сравнить 877 и 636 - ранее они купили по 2 шт каждую и могли бы понять, что 636 - это хлам и результат деградации
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 14:44:47)
Дата	02.11.2006 15:06:51

На пальцах....

---

Приветсвую!

>>а что есть выбор? или ты считаешь что им так легко продадут 220-е?
>+++++
>если 636 - ни к чему негодное гумно, то китайцы бы просто их не покупали в количестве аж 8 шт за $1,5 млрд - чай не померли бы. А они могли сравнить 877 и 636 - ранее они купили по 2 шт каждую и могли бы понять, что 636 - это хлам и результат деградации
***********************
8 штук на 1,5 милиарда это по 187-190милионов или 220е по 650 милионов. почувствуйте разницу.... или ты серьезно считаешь что с вонью про тяньаньмэнь или как еще это студентная давленина называется китайцам их европеоиды продадут?

636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	А.Никольский
К	Banzay (02.11.2006 15:06:51)
Дата	02.11.2006 15:24:09

Re: На пальцах....

---

>8 штук на 1,5 милиарда это по 187-190милионов или 220е по 650 милионов. почувствуйте разницу.... или ты серьезно считаешь что с вонью про тяньаньмэнь или как еще это студентная давленина называется китайцам их европеоиды продадут?
+++++
можно было вообще не покупать и деньги не тратить, а клонировать потихоньку 877, что они в конце концов и сделали, и всякие свои Ming продолжать клепать (что также делалось). А уж купить у евров по частям нужные агрегаты китайцы вполне в состоянии и они этим постоянно занимались


>636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....
+++++
636 с Клабами - это уникальное предложение на мировом рынке вооружений. После китайцев еще по 2 шт купят алжироиды (эти уже купили) и индонезийцы. Рынок, так сказать, не подтверждает сведений о ее негодном качестве. Экспорт на уровне 12 ед - это на уровне французских и немецких аналогов
С уважением, А.Никольский

---

От	Banzay
К	А.Никольский (02.11.2006 15:24:09)
Дата	02.11.2006 15:33:00

Re: На пальцах....

---

Приветсвую!

>можно было вообще не покупать и деньги не тратить, а клонировать потихоньку 877, что они в конце концов и сделали, и всякие свои Ming продолжать клепать (что также делалось). А уж купить у евров по частям нужные агрегаты китайцы вполне в состоянии и они этим постоянно занимались
************************************
Леша в ПЛ одна из основных проблем это корпус и его взаимодействие например с ГАС. а тут покупай агрегаты не покупай.... если нет стыковки(нормальной) с корпусом проку от агрегатов НОЛЬ.

>>636 она не нигодное гуано но хуже чем 877я. дальше Леша извини....
>+++++
>636 с Клабами - это уникальное предложение на мировом рынке вооружений. После китайцев еще по 2 шт купят алжироиды (эти уже купили) и индонезийцы. Рынок, так сказать, не подтверждает сведений о ее негодном качестве. Экспорт на уровне 12 ед - это на уровне французских и немецких аналогов
***********************************
Блин да цена разная! где бабло взять тем же алжирам и индонезийцам, там ведь помимо бабла за лодку еще и обслуга ее немерянно стоит. Вспомни что скажем для 1700ток для индусов в контракт входили База с крытым ангаром для стоянки, док, тренажерный комплекс для экипажа, жилой комплекс для персонала на время гарантии и пост гарантии лодок, арсенал для оружия и цех для ремонта систем вооружения.

А теперь просчитай сколько это денег.
А про уникальность так вот тебе и ответ если есть что-то чего нет у других при разумной(ее можно заплатить) ценой будут покупать 636 даже если по акустике и маневренности она будет как 206я 50 летней давности...


так что извини продажа 636 это конечно хорошо только никакое это не достижение, а совсем наоборот....
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	kyst
К	Banzay (02.11.2006 12:47:57)
Дата	02.11.2006 13:10:03

Re: добавьте на...

---

>любую ПЛ немецкой постройки хоть 206 хоть 220 для понимания какая нужна ПЛ вместо у...ща пр.636....

Вообще-то Балтика мелкая, помельче чем Каспий. А остальное, ПМСМ, очень субъективно.

---