От Banzay
К FVL1~01
Дата 05.11.2006 18:55:10
Рубрики Современность; Флот;

Re: Не освсем...

Приветсвую!

>Горшкова можно за многое ругать и критиковать - но он первый кто думал ВСЕРЬЕЗ о "плавучем тыле" - без которого флот - сборище Цусимских самотопов.
**************************
вот только состав флота.....

про россию-громобой уговорили...


>А зачем и какие нам нужны иностранные проекты - куда нам Арли Берк скажем? Али фрегаты у них вменяемее наших?. Ну ладно там мелоческа - оборудование, силовые , отдельные образцы вооружения - но весь проект то зачем. Ну чем для нас хороши французские дизельные морские утюги?

>Мне вот пока из иностранных проетков полезный нам СЕЙЧАС только один видиться - японский "Варяг" - погранцовый СКР "Сойя" - с умеренной скоростью, большим и прочным корпусом, высокой обитаемостью и большим сременем патрулирования в неспокойных водах - и парой сравнимтельно тяжелых вертолетов. Такая дура да может еще оказаться полезной в нашей экономической зоне и быть дешевле в эксплуатации чем клоны газуотрбинных пр 1135 со всем и развитием. Но даже ее покупать имхо не след - думаю наши КБ легко спроектируют недорогую 3800-4000/18 узл дизельную посудину под 2-3 КА-27/29 и пару досмотровых катерочков тонн по 10, стоит им только свисток дать. Погранцам ловить всякую рыболовную шайсу - самое то.
*******************************************
Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...
Это с "невидимым" алмазовским фрегатом было... давайте дескат ь на него поставим не один вертолет и а целых три и 15 "ганитов"....
да и с мореходностью засада полная....


>Ээээ чем вам "Амур" неугодил. А для Каспия и его чересчур. Туда "пираньи" нужны и средство базирвоания :-)
*******************************
Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
И как следствие шумностью....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (05.11.2006 18:55:10)
Дата 06.11.2006 22:43:48

Нормальный состав флота... Какой смогли

И снова здравствуйте
>Приветсвую!

>>Горшкова можно за многое ругать и критиковать - но он первый кто думал ВСЕРЬЕЗ о "плавучем тыле" - без которого флот - сборище Цусимских самотопов.
>**************************
>вот только состав флота.....


"Первый в мире флот" все равно при наличии 15 АУГ построить было ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно, зато "ВТорой в мире флот" получился принципиально неоспоримый. А это даже главнее определенных недостатков отдельных проектов - важно само наличие боеспособного комплекса вооружений. Недостатков была тьма и масса, с позиций современного знания МНОГОЕ можнно было сделать иначе и лучше - но это флот который ИМЕЛСЯ в НАЛИЧИИ , аэта заслуга абсолютна и неоспорима. Большая Программа 1911-13 ыла вот на редкость разумна и сблансирована - йес, а что толку. Программа Кузнецова - всего и побольше , в общем то просто контрпродуктивна.


>Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...


Не засунут. Нет тех гранитов и уже не будет. А 8 Уранов, что не засунуть :-) У нас у Горшкова получился идеальный флот МИРНОГО времени - всен пониали что большой войны не будет, а если будет то кране пофигу какие в ней были пароходы. Зато как плавучие ВДНХ для всякого рода дипломатических демаршей - работало.


>Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
>И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
>И как следствие шумностью....

Понятно, тольтко вот есть уверенгность что сранвиваем наши точные цифры с их рекламными? Или как?. И как будет с запасом плавучести и шумностью "цельнотянутой" немецкой лодки гипотетической, сделаной у нас, из наших материалов и на нашем оборудовании ???? Или опять обогатим флот новой серией "мимоносцев" типа "Циклон" , а?
Ну их нафиг все эти копировки, свое что то еще можем толком сделать - иностранные проекты - сначала перерабатываются под наши условия, а потом получаются в стиле баг на баге - "Маэстрале" против пр 7 :-(

С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (06.11.2006 22:43:48)
Дата 07.11.2006 00:12:45

Re: Нормальный состав...

Приветсвую!

>"Первый в мире флот" все равно при наличии 15 АУГ построить было ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно, зато "ВТорой в мире флот" получился принципиально неоспоримый. А это даже главнее определенных недостатков отдельных проектов - важно само наличие боеспособного комплекса вооружений. Недостатков была тьма и масса, с позиций современного знания МНОГОЕ можнно было сделать иначе и лучше - но это флот который ИМЕЛСЯ в НАЛИЧИИ , аэта заслуга абсолютна и неоспорима. Большая Программа 1911-13 ыла вот на редкость разумна и сблансирована - йес, а что толку. Программа Кузнецова - всего и побольше , в общем то просто контрпродуктивна.
*****************************
Замечательно у франков перед первой мировой тоже был большой флот, мирного времени из"пофиг каких"пароходов, потом пришлось дыры во флоте жопой затыкать, у нас при Горшкове тоже что ни корабль то куча дерьма. На одном того нет, на втором другого, результат то один корабля нормального нету....



>Понятно, тольтко вот есть уверенгность что сранвиваем наши точные цифры с их рекламными? Или как?. И как будет с запасом плавучести и шумностью "цельнотянутой" немецкой лодки гипотетической, сделаной у нас, из наших материалов и на нашем оборудовании ???? Или опять обогатим флот новой серией "мимоносцев" типа "Циклон" , а?
>Ну их нафиг все эти копировки, свое что то еще можем толком сделать - иностранные проекты - сначала перерабатываются под наши условия, а потом получаются в стиле баг на баге - "Маэстрале" против пр 7 :-(
********************************
Только один вопрос как долго продержался бы Маэстраэле под огнем ?ки или ?ки-У при равной подготовке и мотивации экипажа? Или опять же а был ли выбор между Маэстраэле и еще кем-то?


>С уважением ФВЛ
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (07.11.2006 00:12:45)
Дата 07.11.2006 14:37:00

Нормально

И снова здравствуйте

>Замечательно у франков перед первой мировой тоже был большой флот, мирного времени из"пофиг каких"пароходов, потом пришлось дыры во флоте жопой затыкать, у нас при Горшкове тоже что ни корабль то куча дерьма. На одном того нет, на втором другого, результат то один корабля нормального нету....

Кучами дерьма они являються разве что в воспаленных мозгах иных теоретиков, особенно среди любящих "бумажкины ТТХ". Никакого намека на несблансированность французского флота перед ПМВ где забросили легкую компоненты (то ради чего пришлось дыры жоп...м затыкать в общем то даже нету). ФЛот мог обеспечитьы выполненение любых поставленых перде ним задач на ограниченных театрах (Черное море, Балтика) и успеть беспечить равзертывание АПЛ на открытых океанских театрах- а больше от него и не требовали. "Анархия" Французского флота перед ПМВ объясняется скорее тем что ПМВ пошла не потому сценарию к которому готовились. Начнись при "флоте Горшкова" ракетноядерная война - никаких бы других сценариев просто не было бы :-)

>Только один вопрос как долго продержался бы Маэстраэле под огнем ?ки или ?ки-У при равной подготовке и мотивации экипажа? Или опять же а был ли выбор между Маэстраэле и еще кем-то?

Ох ну любите вы дуэльные ситуации - прошу в случае одиночной дуэли (если не делать поправку на чудо) корабли разошлись бы обменявшись десятком залпов без повреждений. Наши бы палили но никуда не попали бы (оптические приборы и глюки в СУО), итальянцы бы накрывали цель залпом за залпом без попаданий (спарки). Разве что торпеда случайно бы попала.

Зато вот на Маэстрале Бискайку пересечь осенью куда как комфортнее, в отличии от более поздних перетяжеленных Сольдати мореходность турбинных миноносцев и эсминцев второго поколения (первое трезтрубники и их развитие я считаю) была превосходная. Корабли скорее для моря чем для боя.



Выбор был между тремя вариантами - итальянская "семерка" как раз ИМХО посередине - французский 1350т тонный тип, да с котлами типа "Гранит" был бы еще хуже и гаже при воспроизведении у нас, Английский тип "Адмиралти" продаваемый виккерсом казался нашим специалистам устаревшим (восходит к 1918 году типа, к V/W) и слабо вооруженным (зато дешев и прост). Итальянский проект на бумаге просто выглядел наиболее "современным".



С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (07.11.2006 14:37:00)
Дата 07.11.2006 14:53:40

Re: Нормально

Приветсвую!

*****************************
При ракетно-ядерной войне... есть флот нету разницы никакой...

>Выбор был между тремя вариантами - итальянская "семерка" как раз ИМХО посередине - французский 1350т тонный тип, да с котлами типа "Гранит" был бы еще хуже и гаже при воспроизведении у нас, Английский тип "Адмиралти" продаваемый виккерсом казался нашим специалистам устаревшим (восходит к 1918 году типа, к V/W) и слабо вооруженным (зато дешев и прост). Итальянский проект на бумаге просто выглядел наиболее "современным".
***************************************
"Меня терзают смутные сомнения" (с) о продаже кораблей и корабельных технологий французами... Про штаты например не терзают, там просто послали покупать отстой начала 20-х. То что английские "адмиралити" устарели у меня
например сомнений не вызывает СУАО там "специфическая"...
кто остаются?: голландцы , немцы, японцы и итальянцы...
немцы с вольфами и разрабатываемыми 36А? вот уж этого счастья и даром не надо...
подход к японцам за Фубуки наверное мог приснится японцам только в кошмарном сне... что им что нам...
остаются голландцы и итальянцы....

так что при всем богатстве выбора альтернативы итальянцам не вижу...
а прошу пардону еще шведы были.... ну так там еще те эсминцы....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KJ
К Banzay (05.11.2006 18:55:10)
Дата 06.11.2006 13:21:10

Re: Не освсем...


>>А зачем и какие нам нужны иностранные проекты - куда нам Арли Берк скажем? Али фрегаты у них вменяемее наших?. Ну ладно там мелоческа - оборудование, силовые , отдельные образцы вооружения - но весь проект то зачем. Ну чем для нас хороши французские дизельные морские утюги?
>
>>Мне вот пока из иностранных проетков полезный нам СЕЙЧАС только один видиться - японский "Варяг" - погранцовый СКР "Сойя" - с умеренной скоростью, большим и прочным корпусом, высокой обитаемостью и большим сременем патрулирования в неспокойных водах - и парой сравнимтельно тяжелых вертолетов. Такая дура да может еще оказаться полезной в нашей экономической зоне и быть дешевле в эксплуатации чем клоны газуотрбинных пр 1135 со всем и развитием. Но даже ее покупать имхо не след - думаю наши КБ легко спроектируют недорогую 3800-4000/18 узл дизельную посудину под 2-3 КА-27/29 и пару досмотровых катерочков тонн по 10, стоит им только свисток дать. Погранцам ловить всякую рыболовную шайсу - самое то.
>*******************************************
>Ага они "нарисуют".... а потом прибижит какой-нибудь урод и закричит а давайте сюда 15 "гранитов" засунем проходили уже...
>Это с "невидимым" алмазовским фрегатом было... давайте дескат ь на него поставим не один вертолет и а целых три и 15 "ганитов"....
>да и с мореходностью засада полная....
 Сейчас бюро рисуют ровно то, что заказывают военные. Так что вопрос к постановке задачи (к слову Алмаз, фрегатов не рисовал, и даже не пытался).

>>Ээээ чем вам "Амур" неугодил. А для Каспия и его чересчур. Туда "пираньи" нужны и средство базирвоания :-)
>*******************************
>Конкретно "Амур", двумя вещами.Практика показывает что то что у нас неотработано раньше(в советские времена) у нас получается через задницу (полуторакорпусная лодка).
 А по каким признакам Вы это определили?

>И запасом плавучести, если уж упирать в цифры...
 И какой же он, по Вашему мнению?

>И как следствие шумностью....
 Как связана шумность и запас плавучести (или я не правильно понял)?