От Василий Фофанов
К oleg100
Дата 06.11.2006 21:27:19
Рубрики WWII;

Франция была побеждена

Для того чтобы сопоставление было уместным, про партизан в белорусских лесах надо втирать в предположении, что в Москве уж несколько лет как сидит лояльное по отношению к гитлеровской Германии полумарионеточное правительство.

>Блин, может Лев Николаевич был не так уже неправ - и в философском смысле действительно Россия время от времени имеет дело с вторжениями именно Европы ( by proxy )? Уж больно разительный контраст.. У них - так междусобойчик, милые браняться - только тешутся, недоразумение среди в-общем-то, своих... А Восток - ну, это типа как на сафари выбрались...

Бред полнейший. Как верно сказано, первую мировую вспомните.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От oleg100
К Василий Фофанов (06.11.2006 21:27:19)
Дата 07.11.2006 05:07:07

ну, бредил наверное, Лев Николаевич.. Вам видней, Василий Батькович...

ну, бредил наверное, Лев Николаевич.. Вам видней, Василий Батькович...
Советовал бы, все же, перечитать первоисточник повнимательней, и не спешить с резкими выводами.

Что касается приведенной статистики - если не придираться по мелочам - то там весьма много именно о производстве. А вспомним французский флот?

Кроме того - тема сужена, разговор не только о Франции - разговор о Европе в целом - и об общеевропейском (при немецком руководстве) вкладе в разрушением моей страны. Разговор о том что уровень "конфликта" был в общем принципиально разный - несмотря на исключения - на Востоке и на Западе - и статистика это подтверждает.

ПМВ нe имела антироссийского драйва, это был внутреевропейский кризис/коллапс элит. Эро значит что не было ни Оста, ни другиx политическиx и идеологическиx "импульсов" - в особом отношении к Востоку. Однако даже тут - есть ссылки на видимое различие судеб и обстоятельств - для пленныx солдат, например..
От Василий Фофанов
К oleg100 (07.11.2006 05:07:07)
Дата 07.11.2006 13:02:20

Бредил, бредил

>ПМВ нe имела антироссийского драйва, это был внутреевропейский кризис/коллапс элит. Эро значит что не было ни Оста, ни другиx политическиx и идеологическиx "импульсов" - в особом отношении к Востоку.

Понятно. Тут играем, тут не играем. Ваша повестка дня с "антироссийским драйвом" мягко говоря странненько выглядит.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От oleg100
К Василий Фофанов (07.11.2006 13:02:20)
Дата 07.11.2006 16:05:12

в Москве уж несколько лет как сидит лояльное по отношению

<в предположении, что в Москве уж несколько лет как сидит лояльное по отношению к гитлеровской Германии полумарионеточное правительство

- именно что вообразить - в свете реалий Гитлера и его политики - "лояльное правительство в Москве" и нейтральные ВС - невозможно такое было в принципе.
А иначе надо согласиться что вся ВВ2 была такой исключительно на почве паранойи Гитлера к евреям, славянам и Сов Союзу. Из этого следует - что холодная война тоже была недоразумением без которого можно было обойстись - замешанным на паре-тройке субьективных характеров.., а если еще шаг - то значит что при случайном раскладе плохих характеров - вполне можно любую "демократическую" нацию раскрутить на ровно все тоже что вытворяли немцы на Востоке плюс концлагеря и газовые камеры - дай только срок небольшой мозги попудрить... НУ, так договориться можно до чего угодно..:)))
Если Вы считаете что вышеизложенное - непонятный Вам "поток сознания" - тогда давайте подвязывать диалог, пока за флейм в угол не поставили :)))))
От Василий Фофанов
К oleg100 (07.11.2006 16:05:12)
Дата 07.11.2006 16:47:05

Собственно да, это именно малосвязанный поток сознания простите

>А иначе надо согласиться что вся ВВ2 была такой исключительно на почве паранойи Гитлера к евреям, славянам и Сов Союзу.

Совершенно не надо ни с чем подобным "соглашаться". И что собственно скрывается за кодом "вся ВВ2"? ВОВ? Или таки ВМВ? Если ВМВ то мягко говоря евреи и славяне были далеко не единственным аспектом этой войны.

> Из этого следует - что холодная война тоже была недоразумением без которого можно было обойстись - замешанным на паре-тройке субьективных характеров..

Совершенно это ни из чего не следует и опять же не имеет к делу ни малейшего
отношения.

>, а если еще шаг - то значит что при случайном раскладе плохих характеров - вполне можно любую "демократическую" нацию раскрутить на ровно все тоже что вытворяли немцы на Востоке плюс концлагеря и газовые камеры - дай только срок небольшой мозги попудрить...

Совершенно верно, только опять же никак не следует из предыдущего. Естественно можно на это раскрутить любую нацию, и успешно раскручивали, и неоднократно. И общественное устройство не имеет к этому никакого отношения, хоть в кавычках хоть без.

> НУ, так договориться можно до чего угодно..:)))

Согласен, когда выводы с посылками никак не связаны договориться можно и впрямь до чего угодно...

>Если Вы считаете что вышеизложенное - непонятный Вам "поток сознания" - тогда давайте подвязывать диалог, пока за флейм в угол не поставили :)))))

Считаю к сожалению, так что наверное и впрямь стоит подвязать...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СергейК
К oleg100 (07.11.2006 05:07:07)
Дата 07.11.2006 10:32:47

Re: ну, бредил наверное, Лев Николаевич..


>А вспомним французский флот?

А что флот? По условиям перемирия - остался (нейтральным). Когда немцы, в нарушение перемирия, попытались захватить, успел поломаться :-) А то, что он с англичанами колбасились - ну, так те первые начали. И, кстати, на сторону немцев не перешел после этого, хотя не думаю, что экипажи кораблей относились к англичанам после этого дружелюбно.:-)

>Кроме того - тема сужена, разговор не только о Франции - разговор о Европе в целом - и об общеевропейском (при немецком руководстве) вкладе в разрушением моей страны.

Союзники, в основном, западные достаточно хорошо подравняли Германию. Не могу найти сейчас, но что-то около половины, ЕМНИП, немецких семей потеряли жилье. Это по зап.части. То есть не надо мерятся, кто больше пострадал, или что сами виноваты. Не о том речь. Западные страны вполне себе между собой бодались, когда считали необходимым - очень даже жестоко.
От Kimsky
К oleg100 (07.11.2006 05:07:07)
Дата 07.11.2006 06:39:16

Мощные у Вас авторитеты по ВМВ

Сперва художественный фильм, затем - Лев Николаевич Толстой... Еще Шарлеманя приплетите, или там Юлия Цезаря.

>Кроме того - тема сужена, разговор не только о Франции - разговор о Европе в целом - и об общеевропейском (при немецком руководстве) вкладе в разрушением моей страны. Разговор о том что уровень "конфликта" был в общем принципиально разный - несмотря на исключения - на Востоке и на Западе - и статистика это подтверждает.

Вы упорно не замечаете, что уровень конфликта - если так уж выражаться - был выше на востоке, пожалуй, один единственный раз. Именно в ВМВ.

А что до статистики... Сколько, скажем мирного населения и промышленности Германии было уничтожено на Западе и Востоке?
скольок европейцев пошло воевать против СССР (причем в ряде случаев - призванных, без вопросов относительно их желания) и сколько - граждан СССР?
От oleg100
К Kimsky (07.11.2006 06:39:16)
Дата 07.11.2006 07:11:37

Ре:

"...приплетите.." - иди в сад..

>Вы упорно не замечаете, что уровень конфликта - если так уж выражаться - был выше на востоке, пожалуй, один единственный раз. Именно в ВМВ.
- это интересно. Надо посмотреть факты и ответить..


>скольок европейцев пошло воевать против СССР (причем в ряде случаев - призванных, без вопросов относительно их желания) и сколько - граждан СССР?
- а в самом деле - сколько?
От Alex Bullet
К oleg100 (07.11.2006 07:11:37)
Дата 07.11.2006 13:29:58

Нет, в 1812 г. здесь была так, незначительная стычка... (-)
От Kimsky
К Alex Bullet (07.11.2006 13:29:58)
Дата 07.11.2006 14:05:16

Не стычка, а война, конечно.

Ну и сколько русских погибло в войнах Наполеоновской Европы против России - и сколько европейцев в наполеоновских же "междусобойчиках"?
От Warrior Frog
К Kimsky (07.11.2006 14:05:16)
Дата 07.11.2006 14:17:50

Сколько было коалиций?

Здравствуйте, Алл
>Ну и сколько русских погибло в войнах Наполеоновской Европы против России - и сколько европейцев в наполеоновских же "междусобойчиках"?

И в скольких из них не участвовола Россия?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kimsky
К Warrior Frog (07.11.2006 14:17:50)
Дата 07.11.2006 14:57:24

Re: Сколько было...

Hi!

>И в скольких из них не участвовола Россия?

Я не понял - потери России в войнах европейских коалиций против Наполеона тоже спишем на "антироссийскую направленность Европы"?
От Chestnut
К Kimsky (07.11.2006 14:57:24)
Дата 07.11.2006 14:58:43

Re: Сколько было...

>Я не понял - потери России в войнах европейских коалиций против Наполеона тоже спишем на "антироссийскую направленность Европы"?

И как быть с войнами в европейских коалициях ЗА Наполеона?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (07.11.2006 14:58:43)
Дата 07.11.2006 16:44:13

Ни в коем случае не обращать на них внимания... как же еще? (-)