От wiking
К Artem Drabkin
Дата 04.11.2006 15:26:40
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты; Политек;

Re: Союзники своего...

>Добрый день,

>Немцы как нация была/остается деморализованной с глубочайшим комплексом вины за содеяное.

>Artem http://www.iremember.ru



Как живущий в Германии и учившийся в их школах вам скажу что в ЛЮБОМ учебнике их грызут за Холокост.Про славян они не вспоминают.
От Artem Drabkin
К wiking (04.11.2006 15:26:40)
Дата 04.11.2006 20:35:28

Я без оценок

Добрый день,

Но, например, две страны из воевавших в Европе практически не имеют центров устной истории - бывший СССР и Германия :)


>>Artem http://www.iremember.ru
>


>Как живущий в Германии и учившийся в их школах вам скажу что в ЛЮБОМ учебнике их грызут за Холокост.Про славян они не вспоминают.
Artem http://www.iremember.ru
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (04.11.2006 20:35:28)
Дата 05.11.2006 14:13:24

Re: Я без...

Добрый день,

Забейте в поиск oral history и будет вым счастье :))
Устная история - это примерно то, чем я занимаюсь (только я занимаюсь собирательством, а народ на таком же материале еще и наукообразие разводит).

Artem http://www.iremember.ru
От СергейК
К Artem Drabkin (05.11.2006 14:13:24)
Дата 05.11.2006 14:21:58

Спасибо, просветился

Эта ссылка по теме?
http://www.stadtarchiv.nuernberg.de/aktuelles/oral_history.html
тогда кто-то занимается.
С уважением,
От Artem Drabkin
К СергейК (05.11.2006 14:21:58)
Дата 05.11.2006 16:42:20

Re: Спасибо, просветился

Добрый день,

>Эта ссылка по теме?

Я к сожалению в немецком не смыслю. Искал с помощью знакомых, ну и по англоязычным версиям. В кратце - что там? Мыло я в конце увидел, так что можно написать, а то второй год пытаюсь кого-нибудь найти


Artem http://www.iremember.ru
От mpolikar
К Artem Drabkin (05.11.2006 14:13:24)
Дата 05.11.2006 14:21:43

цитата в тему )

"На военных картах, чуть позади соединяющих черточек, указывающих передовые позиции, можно нанести сплошь заштрихованную полосу - зону формирования легенд". Марк Блок ("Аппология истории")
От Artem Drabkin
К mpolikar (05.11.2006 14:21:43)
Дата 05.11.2006 16:42:41

кто бы сомневался (-)
От СергейК
К Artem Drabkin (04.11.2006 20:35:28)
Дата 05.11.2006 00:53:28

Че-то глубоко, не донырнуть с первого раза

>Добрый день,

>Но, например, две страны из воевавших в Европе практически не имеют центров устной истории - бывший СССР и Германия :)

А какой центр устной истории имеет, к примеру, Великобритания?

с уважением
От Esq
К СергейК (05.11.2006 00:53:28)
Дата 05.11.2006 09:09:55

Rе: Че-то глубоко, не донырнуть со второго раза

>>Но, например, две страны из воевавших в Европе практически не имеют центров устной истории - бывший СССР и Германия :)
>
>А какой центр устной истории имеет, к примеру, Великобритания?

Я совсем поглупел, поэтому спрошу: а что такое "устная история" в данном контексте? Если можно, то с примерами, пожалуйста.
От Artem Drabkin
К Esq (05.11.2006 09:09:55)
Дата 05.11.2006 23:41:08

Re: Rе: Че-то...

Добрый день,

В данном контексте - это желание государства сохранить опыт поколения

Artem http://www.iremember.ru
От jeesup
К Esq (05.11.2006 09:09:55)
Дата 05.11.2006 20:04:57

Ре: Ре: Че-то глубоко, не донырнуть со второго раза

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>Но, например, две страны из воевавших в Европе практически не имеют центров устной истории - бывший СССР и Германия :)
>>
>>А какой центр устной истории имеет, к примеру, Великобритания?
>
>Я совсем поглупел, поэтому спрошу: а что такое "устная история" в данном контексте? Если можно, то с примерами, пожалуйста.

В штатаx существует, например, арxив оральной истории корпуса морской пеxоты, где собраны тысячи интервью с маринами различныx рангов по поводу теx или иныx событий (например атака на маринов в Бейруте). Как я понимаю, интервью бралось много. Некоторые попали в печать (по крайней мере частично), некоторые так и остались в транскриптаx и на кассетаx. В Арxиве они все собраны, расфасованы и доступны для исследователей.
От Alexusid
К Artem Drabkin (04.11.2006 20:35:28)
Дата 04.11.2006 23:00:22

Прошу пардону.

Всем Б.Пр.
>Добрый день,

>Но, например, две страны из воевавших в Европе практически не имеют центров устной истории - бывший СССР и Германия :)
А можно немножко развернуть мысль?


>>Как живущий в Германии и учившийся в их школах вам скажу что в ЛЮБОМ учебнике их грызут за Холокост.Про славян они не вспоминают.
>Artem http://www.iremember.ru

С ув.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От СергейК
К wiking (04.11.2006 15:26:40)
Дата 04.11.2006 17:04:02

Посетил в свое время как гость

(есть такая форма в немецких ВУЗах)несколько лекций по истории в Берлине, подтверждаю. Вообще было очень интересно услышать их точку зрения. Студентам буквально вколачивают чувстсво ответственности за преступления Германии в ВМВ. Причем дело не в Холокосте, он служил там примером. Если кому интересно, могу поделиться. :-))
От badger
К СергейК (04.11.2006 17:04:02)
Дата 05.11.2006 03:01:07

Поделитесь

>Если кому интересно, могу поделиться. :-))

Интересно
От Аркан
К wiking (04.11.2006 15:26:40)
Дата 04.11.2006 16:03:34

Re: Союзники своего...



>Как живущий в Германии и учившийся в их школах вам скажу что в ЛЮБОМ учебнике их грызут за Холокост.Про славян они не вспоминают.

Рискну предположить, что без Холокоста кампания по промывке мознов и т.п. была бы значительно мягче. По крайней мере, после ПМВ такого размаха не было.
От Begletz
К Аркан (04.11.2006 16:03:34)
Дата 04.11.2006 17:57:02

После ПМВ ее ваще не было (-)
От FVL1~01
К Begletz (04.11.2006 17:57:02)
Дата 04.11.2006 20:03:43

Еще как была , но к 1920м сошла на нет

И снова здравствуйте

Все было и лекции о зверставах "гуннов" в Бельгие со списком рвсстреляных католических монахинь читаемые в католической Баварии, и прочие выкрутасы под коллпаком "Союзнической коммиссии по разооружению" и лозунг "Германия платит за все".


Оченно вся эта горабтая пропагация поспособствовала Адольфу Алоизычу и его единомышленикам. Хотя да масштабы промывания мозгов совсем другие как после ВМВ, но и масштабы военных преступления совсем другие были...


С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (04.11.2006 20:03:43)
Дата 04.11.2006 20:56:53

Re: Еще как...

Хотя в то время в Германии таки издавалось около 4200 газет, члены полувоенных организаций вроде Стальных Шлемов, Свободного Корпуса и пр., которыми Германия была насыщена, быстро проламывали бошки тем, кто мог заикнуться об их "вине." После 2МВ ситуация была обратная.
От FVL1~01
К Begletz (04.11.2006 20:56:53)
Дата 05.11.2006 12:45:56

Да? если бы все так было как вам кажется

И снова здравствуйте
>Хотя в то время в Германии таки издавалось около 4200 газет, члены полувоенных организаций вроде Стальных Шлемов, Свободного Корпуса и пр., которыми Германия была насыщена, быстро проламывали бошки тем, кто мог заикнуться об их "вине." После 2МВ ситуация была обратная.


Ой не ыстро и ой не всем. Собственно с деятельностью "Межсоюзнической комиссии" никакие стальные шлемы сделать ничего не могли, а те кто пытались иногда просто растреливались (Альберт Лео Шлагетер). Так что не все так "радужно" было как почему то кажется вам. Достаточно почтитать тогдашние германские "центральные" газеты с мало мальски приличным тиражом - победители из Антанты где то до 1921-34 обильно обеспечивали их передовицами "заказухами".
С уважением ФВЛ
От Begletz
К FVL1~01 (05.11.2006 12:45:56)
Дата 05.11.2006 16:03:16

У Эванса есть статистика политических убийств того времени

там чуть ли не 10-кратный перевес в пользу "правых."
От FVL1~01
К Begletz (05.11.2006 16:03:16)
Дата 06.11.2006 23:29:36

Значит плохо убивали, если несмотря на все эти ужасы

И снова здравствуйте
в кажом "толстом" литературном журнале комментарии по поводу "казеровских зверств" и паскивли на кронпринца, литераторы потеряного поколения (Э.М. Ремарк это ЛУЧШИЙ, а сколько было "худших", на уровне махрвоого графомана - с сазохистким самокопаниям в стиде
"ну почему нас немцев все боятся" - издаются гигансткими тиражами, профессора лекции читают - о том что бы еще такого сделать что бы по праву войти в "семью
цифилизованых стран" и.т.д. и .т.п. Отличие, от нашего разгула демщизы и денацификации германии разве что в наличии нескольких "священный коров" которые не критикуются НИКОГДА - никогда и ничем не ляпается Гинденбург и Макензен (Людендорфа трогать можно). Инициатор "беспорядков" и "зверств" ВСЕГДА офицер среднего чина (от гауптмана до обреста) и НИКОГДА рядовой- нижний чин. Унтера всегда сволочи и пыжат своих солдат издеваясь, но потом (в худлите) самый звероподобный фельдфебель обязательно со слезами в уголке глаза (или слезинке на кочике уса) поит водичкой раненого французского зульдатика или украдкой комит ребенка.


Анализ был хороший в коментариях английских к "Берлинскому дневнику" Ширера
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (05.11.2006 12:45:56)
Дата 05.11.2006 12:46:29

Пардон опечатка правильно - 1921-24 (-)
От Esq
К Begletz (04.11.2006 20:56:53)
Дата 05.11.2006 09:07:16

Rе: Еще как...

>Хотя в то время в Германии таки издавалось около 4200 газет, члены полувоенных организаций вроде Стальных Шлемов, Свободного Корпуса и пр., которыми Германия была насыщена, быстро проламывали бошки тем, кто мог заикнуться об их "вине." После 2МВ ситуация была обратная.

Это тут уже обсуждали. После 2МВ все немцы носили на бошках каски.