От Ольга
К All
Дата 03.11.2006 07:27:35
Рубрики WWII;

Вопрос по изменению рельефа местности..

Доброе Утро Господа!

Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?

С уважением,
Ольга
От alchem
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 16:09:33

Re: Вопрос по...

>Доброе Утро Господа!
И Вам не хворать, Уважаемая Дама!

Тут я придумал посчитать: высота берега - хотя бы 15 м, фронт, пусть метров 200, сколько грунта "вынимает" снаряд калибра 122 или 152 мм? Сделать поправку на точность огня и частичное засыпание уже образовавшихся воронок.
Извиняюсь, считать некогда, но по-моему расход боеприпасов - чудовищный, легче просто подавить имеющиеся огневые точки, как, собсссно и предполагалось.
С почтением.
Алексей Андреев
От neuro
К alchem (03.11.2006 16:09:33)
Дата 04.11.2006 12:52:11

Re: Вопрос по...


>>Доброе Утро Господа!
>И Вам не хворать, Уважаемая Дама!

>Тут я придумал посчитать: высота берега - хотя бы 15 м, фронт, пусть метров 200, сколько грунта "вынимает" снаряд калибра 122 или 152 мм? Сделать поправку на точность огня и частичное засыпание уже образовавшихся воронок.
>Извиняюсь, считать некогда, но по-моему расход боеприпасов - чудовищный, легче просто подавить имеющиеся огневые точки, как, собсссно и предполагалось.

Воронки тут непричастны. Задача - вызвать обрушение обрывистого берега. Артиллерия способна обрушить его, только вот крутизна останется приличной, да и обрушенный грунт - рыхлым. Все равно потребуется работа людей.
С уважением, Рига Ю. В.
От Banzay
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 13:55:21

Re: Вопрос по...

Приветсвую!
Утро добрым не бывает.....

>Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?
***********************************
Нечто подобное было проделано при прорыве блокады Ленинграда.
Там в месте форсирования Нервы 38СД и 220ТБр высота берега довольно значительна. и в этом берегу довольно много огневых точек было в основном ДЗОТ. Для проведения подобных мероприятий было выдвинуто около 140-160(точной цифры не помню) 152мм орудий МЛ-20 с задачей разрушить обрыв и огневые точки в нем. И после уничтожения ОТ создать проход для танков, проход требовался маленький т.к. танки Т-60 и Т-70(про Т-70 очень много вопросов т.к. ни одной фотографии не видел, только Т-60) довольно малого размера, т.к. обрыв считался немцами танконепроходимымм танковых припятсвий на данном участке не было. поэтому фокус удался.

других фактов я не знаю...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 13:30:32

Такая тактика применяется для ПТ рвов

Т.е. когда высота стены коррелирует с глубиной воронки снаряда при установке на фугасное действие.

При более высоком обрыве понадобиться очень большой расход снарядов.

Конечно на подобные меры идут - например когда вскрывают обсыдку ж/б сооружений, но в случае с обороняемым берегом это делать нецелесообразно, т.к. данная мера образует локальный узкий проход, а за время потребное на его получение пр-к стянет туда резервы и направит огонь.
От А.Погорилый
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 12:53:27

Re: Вопрос по...

>Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?

Согласно довоенной популярной книжке "Артиллерия", 152 мм снаряд дает воронку 1,5 м глубиной и 3,5 м диаметром.
305-мм - 3,5 м глубиной и 5,6 м диаметром.
Это на типичном грунте.

Видно, что снарядов, чтобы срыть высокий берег, потребуется не много, а очень много.

Проделывание пологих проходов в обрывах и противотанковых рвах (чтобы техника прошла) - работа саперов, а не артиллерии (подрывным зарядом, но самеры могут заложить его и больший, чем снаряд, и точно куда надо). И то задача изменить рельеф (т.е. "загладить" заметной длины участок) никогда не ставилась. Только сделать пологий участок шириной с дорогу.
От Booker
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 12:01:30

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемая Ольга!

>Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?

Слышал, что подобная тактика предполагалась (-ется?) при десантировании на судах на воздушной подушке. Если берег недостаточно полог, то применяется спецбоеприпас - не уверен, что имелся в виду ядренбатон. Нам это излагали в 1980 году на Куршской косе, демонстрируя как раз десантирование на СВП. К счастью, берег там был достаточно пологий :-).

С уважением.
От radus
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 11:49:28

в худлите встречалось

вот не помню у кого, о штурме Кенигсберга - когда стену обвалили в ров. Но, разумеется, не артиллеристы, а саперы.
От rust
К radus (03.11.2006 11:49:28)
Дата 03.11.2006 12:12:48

Re: в худлите...

>вот не помню у кого, о штурме Кенигсберга - когда стену обвалили в ров. Но, разумеется, не артиллеристы, а саперы.

Карпов "Взять живым"
От vladvitkam
К rust (03.11.2006 12:12:48)
Дата 04.11.2006 00:28:38

Re: в худлите...

>>вот не помню у кого, о штурме Кенигсберга - когда стену обвалили в ров. Но, разумеется, не артиллеристы, а саперы.
>
>Карпов "Взять живым"

а я встречал про обрушение в каком-то сборнике боевого опыта, а может стаья была в послевоенном "Военно-инженерном журнале" (не помню уже)
От Исаев Алексей
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 10:20:45

Вспоминается ДМБ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Наша сила во внезапности. Пока противник планирует наступление по суперточным картам, мы изменяем рельеф местности".

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (03.11.2006 10:20:45)
Дата 03.11.2006 13:25:01

"...причем вручную" :) (-)
От Salegor
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 10:06:16

Предлагаю сносить укрепления и противника, рельеф оставить в покое. :-)(-)
От Ольга
К Salegor (03.11.2006 10:06:16)
Дата 03.11.2006 17:29:33

Снести наши тогда пробовали.. не шибко удалось((((( (-)
От Васин Александр
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 09:54:54

Re: Вопрос по...

Jedem das Seine
>Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?
Можно конечно. А ещё сбросить водородную бомбочку, или атомную...в скопление войск противника. И на ровный берег испарившейся реки просто подвести пехоту в костюмах химзащиты.
На самом деле - если уж так грандиозно изменять ландшафт - то смотрите - снизим высоту обрыва у берега. а за ним - выосота останется той же - перепад опять будет. опять ровнять снарядами? и так до столицы государства противника?:) "пока противник продумывает план наступления , мы меняем ландшафт, при чем вручную"
Проще обойти этот участок, и переправиться в более ровном месте. А потом с тыла атаковать противника.


Suum cuique
От Grizlik
К Ольга (03.11.2006 07:27:35)
Дата 03.11.2006 08:30:25

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>Доброе Утро Господа!

>Читая Рауса подумала такую вещь. Ежели наш берег низкий, а вражеский высокий и крутой, то не проще ли подогнать артиллерию побольше калибром и взрывами снести часть берега?

В арабо-израильской войне, 1973 года, египтяне размывали проходы на израильской стороне Суэцкого канала, гидрантами.
А артиллерией я думаю не очень получится. Другое дело если взрывчатку по умному заложит, да и то одной серией взрывов наверное не обойдёшся.
С уважением.
От Ольга
К Grizlik (03.11.2006 08:30:25)
Дата 03.11.2006 10:00:06

Так...... А взрывчаткой.. реально осуществить это силами диверсантов..?

Сколько примерно вообще понадобится человеко-ходок через реку для ликвидации объема 10*10*10?

С уважением,
Ольга
От tsa
К Ольга (03.11.2006 10:00:06)
Дата 03.11.2006 11:29:24

Много.

Здравствуйте !
>Сколько примерно вообще понадобится человеко-ходок через реку для ликвидации объема 10*10*10?

Вам понадобится почти пол тонны ВВ врытого на глубину почти на эти самые 10 м.

С уважением, tsa.
От Васин Александр
К tsa (03.11.2006 11:29:24)
Дата 03.11.2006 12:07:25

Re: Много.

Jedem das Seine

>>Сколько примерно вообще понадобится человеко-ходок через реку для ликвидации объема 10*10*10?
>
>Вам понадобится почти пол тонны ВВ врытого на глубину почти на эти самые 10 м.

Если точнее - есть формула:
M = K*F(n)*h^3.
M - масса ВВ в тротиловом эквиваленте.
К - коэф-т, зависящий от св-в грунта. (обычный грунт - 0.95, глина - 1-1.3, бетон - 3.15-3.6)
h - глубина воронки от взрыва.
n - отношение радиуса воронки R к её глубине h.
вид F(n) = 0.4 + 0.6*n^3
Объем воронки W = 7*Pi*h*R^2/12 = 1.83*n^2*h^3.
Вот и подсчитайте, сколько вам нужно тротила.

Suum cuique
От tsa
К Васин Александр (03.11.2006 12:07:25)
Дата 03.11.2006 12:11:49

Я по ней и прикидывал. (-)
От Васин Александр
К tsa (03.11.2006 12:11:49)
Дата 03.11.2006 12:14:27

Re: Я по...

Jedem das Seine

Странно. Я беру радиус 3.2 м и глубину - 3м, что дает тот же объем - чуть больше тысячи кубометров. Масса заряда в этом случае - 28,938 кг. (дл яобычного грунта).
Suum cuique
От tsa
К Васин Александр (03.11.2006 12:14:27)
Дата 03.11.2006 12:16:26

Там куб 10 на 10 на 10 заказывали.

Здравствуйте !

Хотя, да. Я явно радиуса много взял.
Но килограммов 75 всё одно понадобится.

С уважением, tsa.
От vladvitkam
К tsa (03.11.2006 12:16:26)
Дата 04.11.2006 00:26:38

Чего вообще считать? +

Картинки с воронками в детской кижке про артиллерию посмотрите
Средне покопать 152-мм гаубицей
От Васин Александр
К Ольга (03.11.2006 10:00:06)
Дата 03.11.2006 10:05:36

Re: Так...... А...

Jedem das Seine
>Сколько примерно вообще понадобится человеко-ходок через реку для ликвидации объема 10*10*10?
Вы этот объем (1000 кубометров) испарить хотите? Или разметать по соседним участкам?
Suum cuique
От Ольга
К Васин Александр (03.11.2006 10:05:36)
Дата 03.11.2006 17:33:29

Т.к. рассматриваем доядренную эпоху.... то разметать.. (-)