От mpolikar
К All
Дата 03.11.2006 16:56:29
Рубрики WWII;

вопрос о "Бернском инциденте"

Американцы действительно собирались заключить сепаратный мир в марте 45? На каких условиях?
От Exeter
К mpolikar (03.11.2006 16:56:29)
Дата 03.11.2006 17:21:43

Да, только об этом и мечтали, но наш полковник сорвал. А Вы не знали? :-)))) (-)
От neuro
К Exeter (03.11.2006 17:21:43)
Дата 04.11.2006 11:44:27

Re: Да, только...


Это - не гон. Это неверные выводы из общеизвестных фактов. Такие выводы делались многоими под влиянием известного фильма, но ни в романе, ни в фильме напрямую не говориться о намерении союзников заключить сепаратный мир. Там говориться лишь о том, что немецкая сторона надеялась на это. При этом немецкая сторона всей полнотой власти в Рейхе не обладала.
А теперь позволю себе провести аналогии между "17 мгновениями" и "Щитом и мечем". Советский разведчик сам в переговорах не участвует, но имеет к ним косвенное отношение, связь у него через известного в Рейхе медика, который умирает. Очень похоже на слив информации КГБ - операцию прикрытия настоящих фигурантов.
С уважением, Рига Ю. В.
От Паршев
К neuro (04.11.2006 11:44:27)
Дата 05.11.2006 00:38:56

Re: Да, только...


>Это - не гон. Это неверные выводы из общеизвестных фактов. Такие выводы делались многоими под влиянием известного фильма, но ни в романе, ни в фильме напрямую не говориться о намерении союзников заключить сепаратный мир. Там говориться лишь о том, что немецкая сторона надеялась на это.

А если бы западная сторона ни на что не надеялась, то и переговоров бы не было.
От neuro
К Паршев (05.11.2006 00:38:56)
Дата 05.11.2006 17:10:13

Re: Да, только...



>>Это - не гон. Это неверные выводы из общеизвестных фактов. Такие выводы делались многоими под влиянием известного фильма, но ни в романе, ни в фильме напрямую не говориться о намерении союзников заключить сепаратный мир. Там говориться лишь о том, что немецкая сторона надеялась на это.
>
>А если бы западная сторона ни на что не надеялась, то и переговоров бы не было.
Да, только нам их надежды неизвестны. Но, известно, что в силу внутриполитическкой ситуации они не могли быть эквивалентны надеждам предтсвавителей Рейха.
С уважением, Рига Ю. В.
От mpolikar
К Exeter (03.11.2006 17:21:43)
Дата 03.11.2006 17:59:36

А что там реально были за переговоры?

Сообщение о бернском инциденте
нашел тут (на сайте американского посольства!)

http://moscow.usembassy.gov/links/historyr.php
От Варяг
К mpolikar (03.11.2006 17:59:36)
Дата 03.11.2006 18:19:49

Re: А что...

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_26.html

«В течение двух недель в Берне за спиной Советского Союза, который несет на себе основное бремя войны против Германии, происходили переговоры между представителями германского военного командования, с одной стороны, и представителями английского и американского командования — с другой».

Перед лицом такого потрясающего обвинения мне казалось, что лучше молчать, чем состязаться в обвинениях, и 24 марта я написал Идену:

24 марта 1945 года

«В данный момент эти переговоры прекратились. Они могут возобновиться в гораздо более важном районе, чем Италия. В таком случае военные и политические вопросы будут переплетаться. Русские, быть может, законно опасаются, что мы можем пойти на сделку на Западе, для того чтобы задержать их как можно дальше на Востоке. В общем лучше не посылать никакого ответа (Молотову), пока мы не снесемся с Вашингтоном, куда вам следует передать русское послание».

Маршал Сталин — президенту Рузвельту

3 апреля 1945 года

«Получил Ваше послание по вопросу о переговорах в Берне.

Вы совершенно правы, что в связи с историей о переговорах англо-американского командования с немецким командованием где-то в Берне или в другом месте «создалась теперь атмосфера достойных сожаления опасений и недоверия».

Вы утверждаете, что никаких переговоров не было еще. Надо полагать, что Вас не информировали полностью. Что касается моих военных коллег, то они, на основании имеющихся у них данных, не сомневаются в том, что переговоры были и они закончились соглашением с немцами, в силу которого немецкий командующий [567] на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия.

Я думаю, что мои коллеги близки к истине. В противном случае был бы непонятен тот факт, что англо-американцы отказались допустить в Берн представителей Советского командования для участия в переговорах с немцами.

Мне непонятно также молчание англичан, которые предоставили Вам вести переписку со мной по этому неприятному вопросу, а сами продолжают молчать, хотя известно, что инициатива во всей этой истории с переговорами в Берне принадлежит англичанам.

Я понимаю, что известные плюсы для англо-американских войск имеются в результате этих сепаратных переговоров в Берне или где-то в другом месте, поскольку англо-американские войска получают возможность продвигаться в глубь Германии почти без всякого сопротивления со стороны немцев, но почему надо было скрывать это от русских и почему не предупредили об этом своих союзников — русских?

И вот получается, что в данную минуту немцы на западном фронте на деле прекратили войну против Англии и Америки. Вместе с тем немцы продолжают войну с Россией — с союзницей Англии и США.

Понятно, что такая ситуация никак не может служить делу сохранения и укрепления доверия между нашими странами.

Я уже писал Вам в предыдущем послании и считаю нужным повторить здесь, что я лично и мои коллеги ни в коем случае не пошли бы на такой рискованный шаг, сознавая, что минутная выгода, какая бы она ни была, бледнеет перед принципиальной выгодой по сохранению и укреплению доверия между союзниками».
От mpolikar
К Варяг (03.11.2006 18:19:49)
Дата 03.11.2006 18:27:32

Спасибо! (-)
От Chestnut
К mpolikar (03.11.2006 16:56:29)
Дата 03.11.2006 17:02:01

Re: вопрос о...

>Американцы действительно собирались заключить сепаратный мир в марте 45? На каких условиях?

Нет, не собирались. Это гон. Полный.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"