От Алекс Антонов
К Грозный
Дата 04.11.2006 09:46:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: ? Стингеры...

Здравствуйте, Грозный.

>Толстый намёк на то, что ВТА США была задействована в доставке Стингеров прямо в Афган:

[...]

>Есть ли менее косвенные доказательства прямого участия США? Или обоснованные опровержения (да, таки тащились только из Пакистана на верблюдах, ВТА США летало только к пакам)

Для того что бы чья либо авиация доставляла грузы в Афганистан прямо муджахедам в руки, эти муджахеды должны были полностью контролировать хотя бы одну ВПП на территории страны... а этого до самого вывода советских войск из Афганистана не было.
А вот вертолеты... вертолеты летали. Пару вроде бы иранских даже сбили рядом с иранской границей наши истребители.

С уважением, Александр
От Грозный
К Алекс Антонов (04.11.2006 09:46:59)
Дата 04.11.2006 10:41:30

Re: ? Стингеры...

> Здравствуйте, Грозный.

>>Толстый намёк на то, что ВТА США была задействована в доставке Стингеров прямо в Афган:
>
>[...]

>>Есть ли менее косвенные доказательства прямого участия США? Или обоснованные опровержения (да, таки тащились только из Пакистана на верблюдах, ВТА США летало только к пакам)
>
> Для того что бы чья либо авиация доставляла грузы в Афганистан прямо муджахедам в руки, эти муджахеды должны были полностью контролировать хотя бы одну ВПП на территории страны... а этого до самого вывода советских войск из Афганистана не было.

ВПП, способная принять и потом выпустить что-либо больше Цессны отметается, это безусловно. При сбросе грузов с большой высоты тоже есть масса заморочек - либо парашютная система, хорошо заметная и малоточная - бегай потом собирай по розе ветров, либо груз-пюре.

Но мне кажется этот бывший пилот намекает на сброс, причём с малой высоты (и это уже мои домыслы). Стингеры - это не тушёнка, конечно. Однако С-141, С-130 могут бросать с предельно низкой высоты (~10 м), такая тактика отрабатывается, нужна более-менее ровная площадка км на км. Более того, есть и спекОповские MC-130P с аппаратурой для полёта на предельно низкой высоте ночью, способные скрытно доставлять груз:

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mc-130.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mc-130p-specs.htm

The MC-130P (formerly the HC-130P/N) Combat Shadow flies clandestine or low visibility, low-level missions into politically sensitive or hostile territory to provide air refueling for special operations helicopters. The MC-130P primarily flies its single- or multi-ship missions at night to reduce detection and intercept by airborne threats. Secondary mission capabilities include airdrop of small special operations teams, small bundles, and zodiac and combat rubber raiding craft; as well as night-vision goggle takeoffs and landings, tactical airborne radar approaches and in-flight refueling as a receiver.

Заметьте, что МС-130Р поступил в войска в 1986-м.
От Begletz
К Грозный (04.11.2006 10:41:30)
Дата 04.11.2006 17:35:17

Re: ? Стингеры...

>> Однако С-141, С-130 могут бросать с предельно низкой высоты (~10 м), такая тактика отрабатывается, нужна более-менее ровная площадка км на км.

По-русски это, кажется, "метод сдергивания."
От Skwoznyachok
К Begletz (04.11.2006 17:35:17)
Дата 04.11.2006 21:02:38

Метод гравитационного срыва.

Это когда борт, выйдя на боевой курс на сверхмаой высоте, начинает набор высоты по дуге. Груз на рольганге начинает выходить под действием силы тяжести.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Skwoznyachok (04.11.2006 21:02:38)
Дата 05.11.2006 01:03:30

Re: Метод гравитационного...

>Это когда борт, выйдя на боевой курс на сверхмаой высоте, начинает набор высоты по дуге. Груз на рольганге начинает выходить под действием силы тяжести.

То, что видел - выдергивалось парашютом, самолет по-моему летел горизонтально.


>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Esq
К Паршев (05.11.2006 01:03:30)
Дата 05.11.2006 09:03:48

Rе: Метод гравитационного...

>>Это когда борт, выйдя на боевой курс на сверхмаой высоте, начинает набор высоты по дуге. Груз на рольганге начинает выходить под действием силы тяжести.
>
>То, что видел - выдергивалось парашютом, самолет по-моему летел горизонтально.

А вот когда я служил в элитных войсках, у нас было упражнение "десантирование в ствол" вабще без парашютов. Самолет (секретный) медленно летел на высоте метров 10, и из него по земле волочилась такая резиново-брезентовая труба. По команде "пошел" мы в нее прыгали и летели вниз, ускоряясь гравитационным (тоже в те времена секретным) полем примерно до скорости самолета, только назад. Перед выходом из этой трубы (уже на земле) мы засучивали рукава, прижимали автоматы к животам, и длинными очередями убивали всех врагов Рейха, которые еще не разбежались от рева нашего самолета.
Поскольку в детстве я примерно так же прыгал с трамваев (там такие открытые площадки еще были, без дверей), то мне упражнение это очень нравилось. Ну, деревнским было потрудней, канешна, однако быстро учились.
От Грозный
К Esq (05.11.2006 09:03:48)
Дата 05.11.2006 09:57:47

так вот ты какой, герой секретного стройбата...

Мне по секрету говорили, что в эту трубу прыгают головой вперёд. Отличники трамвайной подготовки.
От Кантри
К Грозный (05.11.2006 09:57:47)
Дата 05.11.2006 21:51:12

Re: так вот

>Мне по секрету говорили, что в эту трубу прыгают головой вперёд. Отличники трамвайной подготовки.

Доброго времени суток.
А что Вы хотите? в 60-е (во всяком случае теоретически) отрабатывался метод эвакуации пассажиров(!) с гражданского самолета при его аварии. Подходил самолет - спасатель, из аварийного самолета выбрасывалась труба, спасатель с ней стыковался (как при дозаправке в воздухе) и по трубе сыпались вниз бедные пассажиры. Сегодня аналогичные методы спасения (вроде как) используются в небоскребах. Но деньги на этом делают, это наверняка.
"Есть многое на свете, друг Гораций..."
От Грозный
К Кантри (05.11.2006 21:51:12)
Дата 07.11.2006 10:39:24

Re: так вот

>А что Вы хотите?

чтоб в эту трубу прыгали головой вперёд - отличники трамвайной подготовки :-))

>в 60-е (во всяком случае теоретически) отрабатывался метод эвакуации пассажиров(!) с гражданского самолета при его аварии. Подходил самолет - спасатель, из аварийного самолета выбрасывалась труба, спасатель с ней стыковался (как при дозаправке в воздухе) и по трубе сыпались вниз бедные пассажиры. Сегодня аналогичные методы спасения (вроде как) используются в небоскребах. Но деньги на этом делают, это наверняка.

Небоскрёб? Он летает, но низэнько и оччень медленно.

Про трубу-то я слыхал, но ЕМНИП на вооружение так и не приняли ни у нас, ни в штатах. Эксперименты были. Как в анекдоте, "до батареи только глаза докатились". Ну и возни много.

С 2-3 и даж с 5 м прыгать на висении с вертушки безо всякой трубы - это норма. Грузу же труба эта только помешает - груз запутается или труба зацепится за рельеф.
От Грозный
К Паршев (05.11.2006 01:03:30)
Дата 05.11.2006 04:09:30

Re: Метод гравитационного...

>>Это когда борт, выйдя на боевой курс на сверхмаой высоте, начинает набор высоты по дуге. Груз на рольганге начинает выходить под действием силы тяжести.
>
>То, что видел - выдергивалось парашютом, самолет по-моему летел горизонтально.

и без парашюта тож бросали, с Ан-26.
От Begletz
К Skwoznyachok (04.11.2006 21:02:38)
Дата 04.11.2006 21:07:43

Это уже детали. Можно и пинком груз выпихнуить :-))

А суть метода в том, что парашют работает, как тормоз в горизонтальном направлении, а не в вертикальном.
От Skwoznyachok
К Begletz (04.11.2006 21:07:43)
Дата 05.11.2006 04:56:29

А, так там еще и парашют полноразмерный есть?

>А суть метода в том, что парашют работает, как тормоз в горизонтальном направлении, а не в вертикальном.

При "гравитационном срыве" есть только маленький, ~ 3 кв. м. парашют "ромашка", обеспечивающий ориентацию груза "платформой вниз". У этого способа есть одно большое преимущество перед прочими - груз укладывается на площадку в разы меньшую, чем при всех остальных методах.

А ВПСом платформы по рольгангу и дурак вытянет.

Кстати, обеспечение сброса методом пинка признано неэффективным с момента появления роликовых транспортеров в самолетах - уж больно долго приходилось пинать последние платформы даже в АН-12, не говоря уж о каком-нибудь "Гэлэкси". Равномерность распределения груза по площадке приземления не обеспечивается. Кроме того, стали поступать многочисленные жалобы от бортоператоров на преждевременный износ мысков ботинок (в результате постоянного сприкосновения с грузом) и летно-технического обмундирования от соприкосновения с поверхностью (когда оператору не удавалось вовремя остановиться в рампе). Расходы на выдачу новых комплектов и решили дело в ВТА. :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Константин Чиркин
К Грозный (04.11.2006 10:41:30)
Дата 04.11.2006 10:52:53

Re: ? Стингеры...

Приветствую.К чему такие заморочки?Какие там 10 м высоты сброса в горах?Доставляли небольшими вертолётами-дёшево и сердито.МиГ-23 такую букаху перехватить не может-случаи были и не раз,сядет практически где угодно.
От Грозный
К Константин Чиркин (04.11.2006 10:52:53)
Дата 04.11.2006 11:45:20

Re: ? Стингеры...

>Приветствую.К чему такие заморочки?Какие там 10 м высоты сброса в горах?Доставляли небольшими вертолётами-дёшево и сердито.МиГ-23 такую букаху перехватить не может-случаи были и не раз,сядет практически где угодно.

Ну там не только горы, ровные долины тож попадаются.

Редкий вертолёт долетит с Диего-Гарсии до Афгана. Почему и интересуюсь таким намёком на прямые грузоперевозки с ДГ до Афгана.

Или всё-таки с ДГ до Пешавара, перевалка на вертушку? Стингеры в караванах не очень-то находили, хотя караваны брались регулярно. Загадка, вы не думаете - почему мало Стингеров было перехвачено на караванных путях?
От Grozny Vlad
К Грозный (04.11.2006 11:45:20)
Дата 04.11.2006 12:38:17

Re: ? Стингеры...

>Или всё-таки с ДГ до Пешавара, перевалка на вертушку? Стингеры в караванах не очень-то находили, хотя караваны брались регулярно. Загадка, вы не думаете - почему мало Стингеров было перехвачено на караванных путях?
Да их и было не так много, по сравнению со стрелковым оружием. Кроме того, все что касается "Стингеров" курировали люди напрямую связанные с ЦРУ. Отсюда и повышенные меры безопасности и отсутствие достоверной информации. Практически любой бабай мог получить для своей банды легкое стрелковое оружие, уже ДШК или РПУ надо было еще заслужить. ПЗРК доставались только серьезным бандам в которых были операторы. И отношение к переброске было соответственное.
От Грозный
К Grozny Vlad (04.11.2006 12:38:17)
Дата 05.11.2006 09:48:01

Re: ? Стингеры...


>ПЗРК доставались только серьезным бандам в которых были операторы. И отношение к переброске было соответственное.

Эт понятно. Кроме "Стингеров", были "РедАй" (предыдущая "модель"), "Блоупайп" и "Стрела" китайского разлива.

За целый "Стингер" давали ГСС.
От Grozny Vlad
К Грозный (05.11.2006 09:48:01)
Дата 05.11.2006 11:31:02

Re: ? Стингеры...

>>ПЗРК доставались только серьезным бандам в которых были операторы. И отношение к переброске было соответственное.
>
>Эт понятно. Кроме "Стингеров", были "РедАй" (предыдущая "модель"), "Блоупайп" и "Стрела" китайского разлива.
Там и польские и наши "Стрелы" были, из Египта .
"Блоупайп" оказался слишком сложным даже для дехкан с высшим образованием. "РедАй" и "Блоупайп" применялись эпизодически. А вот "Стрел" и "Стингеров" попадалось достаточно...
>За целый "Стингер" давали ГСС.
Обещали. Реально слышал только про БКЗ.
Примета есть такая: если обещали - точно ничего не дадут:-(
От Грозный
К Grozny Vlad (05.11.2006 11:31:02)
Дата 05.11.2006 12:23:55

Re: ? Стингеры...

>Там и польские и наши "Стрелы" были, из Египта .

про польские не слыхал, интересно.

>Примета есть такая: если обещали - точно ничего не дадут:-(

так точна... Лампасы себе заберут, ага
От Grozny Vlad
К Грозный (05.11.2006 12:23:55)
Дата 05.11.2006 13:55:05

Re: ? Стингеры...

>>Там и польские и наши "Стрелы" были, из Египта .
>
>про польские не слыхал, интересно.
Темная история. С одной стороны считается, что это ПЗРК поставленные египетским ВС утекли посредством хищения. А некоторые обстоятельства свидетельствуют, что "Стрелы" сразу закупались египтянами на средства ЦРУ и кое-кто в Египте и Польше предпочел не заметить странности сделки...
От Грозный
К Grozny Vlad (05.11.2006 13:55:05)
Дата 05.11.2006 14:00:34

Re: ? Стингеры...

>Темная история. С одной стороны считается, что это ПЗРК поставленные египетским ВС утекли посредством хищения. А некоторые обстоятельства свидетельствуют, что "Стрелы" сразу закупались египтянами на средства ЦРУ и кое-кто в Египте и Польше предпочел не заметить странности сделки...

Где-то недавно читал по диагонали, что ЦРУ пытались доставить духам Стрелу из "одной арабской страны".
Пришли на склад - и ушли ни с чем. Контейнеры пролежали на земле под открытым воздухом существенное время...
От Grozny Vlad
К Грозный (05.11.2006 14:00:34)
Дата 05.11.2006 14:14:39

Re: ? Стингеры...

>Где-то недавно читал по диагонали, что ЦРУ пытались доставить духам Стрелу из "одной арабской страны".
>Пришли на склад - и ушли ни с чем. Контейнеры пролежали на земле под открытым воздухом существенное время...
Возможно, отголоски этой истории. Может и не с первого раза получилось.
То, что "Стрелы" были исправные - это факт.
От Константин Чиркин
К Грозный (05.11.2006 09:48:01)
Дата 05.11.2006 10:34:43

Это байка-никому за "стингер"ГСС не дали (-)
От Грозный
К Константин Чиркин (05.11.2006 10:34:43)
Дата 05.11.2006 11:42:37

как минимум за первые Стингеры и как минимум - "неизвестному генералу":

Т.е. наверное вы правы, что за один-единственный Стингер потом ГСС не давали:

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.71.articles.geopolitics_02

Первое боевое применение американского ПЗРК "Стингер" (в переводе - "жалящий"), как можно догадаться, отмечено в Афганистане в 1986 г. Этой ракетой был, в частности, сбит транспортный самолет, который перевозил около 200 молодых солдат к новому месту службы. Самолеты и вертолеты стали спешно оснащаться устройствами для установки помех, запуска "тепловых ловушек", а пилоты срочно осваивали технику полетов на сверхмалых высотах. Тому, кто захватит у душманов первый "Стингер", была обещана звезда Героя Советского Союза. Очень скоро группа спецназа взяла не один, а сразу два заморских комплекса.

К сожалению, без фамилий.

Ещё немного информации по теме:

http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0260.shtml (ГСС Майданов)

Свой первый крупный караван численностью в 193 вьючных животных Майданов записал на счет 12 мая 1987 года. Трофеи взяли знатные: шесть десятков переносных зенитно-ракетных комплексов, пять сотен реактивных снарядов, выстрелы к гранатометам, цинки, набитые патронами, и еще много всякого военного добра.
Дальше - больше. За 15 месяцев экипаж Майданова в составе штурмана Валерия Альмакова и борттехника Сергея Лазарева за год обнаружил и уничтожил десять караванов с оружием.

Ляховский А. А. «Трагедия и доблесть Афгана»
http://usatruth.by.ru/afganbook1.htm
(Автор книги генерал-майор А. А. Ляховский длительное время проходил службу в Генеральном штабе ВС СССР и на завершающем этапе пребывания советских войск в Афганистане являлся ближайшим помощником руководителя Оперативной группы МО СССР в РА генерала армии В. И. Варенникова)

http://usatruth.by.ru/afganbook2.htm

В последнее время американцы делают упор на поставки мятежникам современных средств борьбы с воздушными целями. В 1987 г. контрреволюции передано около 600 ПЗРК «Стингер», а в учебных центрах и военных базах ВС США в штатах Техас и Калифорния подготовлено более 100 мятежников, прошедших расширенный курс подготовки в качестве инструкторов по обучению использования этого вида оружия.
...
Основная часть военных грузов, предназначенных для контрреволюции, доставляется первоначально в порт Карачи. Последующие операции по их складированию, переброске в приграничные с Афганистаном районы и передаче вооружений мятежникам осуществляются, как правило, с участием спецслужб и подразделений пакистанских ВС.

Источник информации: ГРУ ГШ ВС СССР, март 1988 г.
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (05.11.2006 10:34:43)
Дата 05.11.2006 11:33:08

обещали, за первый трофейный, но не дали

в старом солдате удачи была история захвата
От Константин Чиркин
К Сергей Зыков (05.11.2006 11:33:08)
Дата 05.11.2006 18:46:22

Так ведь не надо путать термины;-)Обещали,но не дали. (-)
От Грозный
К Сергей Зыков (05.11.2006 11:33:08)
Дата 05.11.2006 12:19:44

Re: обещали, за...

> в старом солдате удачи была история захвата

ссылочкой/координатами не поделитесь?
От Сергей Зыков
К Грозный (05.11.2006 12:19:44)
Дата 05.11.2006 12:46:10

Re: обещали, за...

>> в старом солдате удачи была история захвата
>
>ссылочкой/координатами не поделитесь?
поищем, но кабы одна из этих историй не приведена в Вашем посте тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1331917.htm


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Грозный
К Сергей Зыков (05.11.2006 12:46:10)
Дата 05.11.2006 13:08:46

Re: обещали, за...

>>> в старом солдате удачи была история захвата
>>
>>ссылочкой/координатами не поделитесь?
>поищем, но кабы одна из этих историй не приведена в Вашем посте тут

Спасибо.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1331917.htm

да там без фамилий, вкратце - типа, спецназ взял два целых Стингера, ГСС дали заезжему генералу.

Майданову же дали ГСС за эвакуацию - Стингер там не упоминается, просто "в караване было 60 ПЗРК".

От Пехота
К Константин Чиркин (05.11.2006 10:34:43)
Дата 05.11.2006 11:31:25

Скажем так: обещали :)

Салам алейкум, аксакалы!

Слышал такое. Как только появился "стингер" наши стали искать его везде, где присутствовали. Нашли вроде в Афгане, в рейде на караван. Случайно. :) Довелось общаться с человеком, якобы участвоваввшем в этом рейде. Но его слова, как политработника, необходимо проверять. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Константин Чиркин
К Грозный (04.11.2006 11:45:20)
Дата 04.11.2006 12:35:07

А что,так много караванов брали? (-)