От СВАН
К All
Дата 07.11.2006 00:01:58
Рубрики WWII;

Ещё одна цитата из Купера: "Торговля с врагом"

Ещё одна цитата из находящихся в работе воспоминаний Купера (американская 3-я Бронетанковая дивизия). ИМХО, очень нестандартно.

Торговля с врагом
Кроме того, на фабрике обнаружился запас немецкого шнапса и добрых французских вин. Группа связи озаботилась тем, чтобы получить свою долю. Как-то вечером, после роскошного ужина, мы решили повнимательней осмотреть здание. Крыло, в котором располагалась телефонная станция, было построено на нескольких уровнях. Наши помещения частично располагались под землей, и под ними скрывалось еще минимум два подвальных этажа с толстыми железобетонными перекрытиями и стенами. Само здание было настоящей крепостью!
В одной из комнат нижнего подвального этажа мы обнаружили гору немецких коробок с бумагами; некоторые были помечены, как мы решили, немецким аналогом штампа «совершенно секретно». Это естественным образом подогрело наше любопытство. Мы немедленно распаковали документы и принялись за чтение: нас, как офицеров материально-технического снабжения, интруктировали в отношении сбора данных о вражеских промышленных технологиях.
Содержимое коробок меня шокировало. Судя по корреспонденции и деловым бумагам, сотрудничество между «Энглебуртом» и несколькими английскими фирмами между 1940 и 1943 годами шло самым обычным образом! Все бумаги были оформлены на английском и немецком языках, и подшиты вместе. Становилось очевидно, что немцы и англичане размещали друг у друга заказы, и производили оплату -- судя по всему, через швейцарские банки. Я был потрясен, узнав, что в Англии нашлись бизнесмены, которые польстились на кровавые деньги, когда их соотечественники вместе с американскими союзниками сражались изо всех сил, сражались насмерть! Мы доложили о находке полковнику Маккарти. Осмотрев бумаги, тот доложил в отдел G5 (военную администрацию оккупированных территорий). Оттуда в ответ пришел приказ конфисковать документы и сохранять их до дальнейшего распоряжения. Через несколько дней в штаб явился какой-то штатский немец, и потребовал провести его к командующему. Хотя незнакомец был одет бедно, как большинство гражданских в то время, его манеры и выправка давали понять, что немец хорошо образован. Незнакомец заявил полковнику Маккарти, что получил от военной администрации распоряжение вывезти документы из подвала.
Полковник почуял неладное. Он немедленно задержал немца, и вызвал G5. Вскоре оттуда прислали пару военных полицейских, и немца увезли. Мы предположили, что он мог быть одним из бывших служащих компании, и пытался вынести и уничтожить документы, прежде чем те попадут в комиссию по военным преступлениям. Чем закончилась эта история, я так и не узнал: покидая территорию фабрики Энглебурта, мы передали бумаги представителям военной администрации.

Что скажете?
СВАН
От Exeter
К СВАН (07.11.2006 00:01:58)
Дата 07.11.2006 00:52:04

Купер очень сомнительный автор (-)
От СВАН
К Exeter (07.11.2006 00:52:04)
Дата 07.11.2006 02:39:17

Re: Купер очень сомнительный автор - и ещё цитата.

Глубокоуважаемый Exeter!
Купер, конечно, не идеальный автор. Но при всей массе претензий к нему (типа путаницы с датами и своём собственном мнении о некоторых прославленных генералах) в прямой лжи его до сих пор никто не уличал. До сих пор живы многие ветераны 3-й Бронетанковой. Я уверен, что если бы он "вешал лапшу на уши" читателям в описании данного конкретного случая (к примеру, выросшего из фронтовой байки), его бы нашлось кому уличить.

А вот ещё интересный кусок из одной из глав в середине текста. Тоже наверняка вызовет сомнения.

Немецкий авианалет
Когда в сочельник Боевая группа Б вернулась под начало штаба дивизии, я решил вернуться в штабную роту рембата с отчетом о боевых потерях. До меня дошел слух, будто поступил приказ всем частям по возможности предоставить на рождество или в сочельник хотя бы один горячий ужин. Холодные пайки типа К и «десять-в-одном» мне к этому времени уже осточертели.
Штаб ремонтного батальона переместился к этому времени в каменоломню под Айвейлем. На относительно ровном и превосходно подходившем для размещения мастерских дне карьера площадью чуть больше квадратного километра хватало места, чтобы расположить роту вместе с приданой техникой целиком. Стены карьера были высотой в 15-18 м, а доступ в каменоломню обеспечивала широкая осыпь щебня Мастерские разместились в нескольких брошеных зданиях.
По редкостному совпадению мы прибыли в расположение штабной роты незадолго до ужина. Уайту, своему водителю, я приказал заправить и проверить машину, перекусить и быть готовым в любую минуту сорваться с места.
Офицерская столовая разместилась в пристройке к одному из зданий. Я устроился за столом, предвкушая славный ужин. Даже упомнить было трудно, когда я в последний раз до того стоял в очереди за горячей едой! Внезапно из ниоткуда накатил низкий, хриплый рокот. Этот рокот взорвался жутким крещендо, когда самолет с воем промчался низко над каменоломней. В столовую ворвался часовой; он доложил полковнику Маккарти, что над нами пролетел немецкий истребитель, но шел он так низко и быстро, что наши зенитчики не успели сделать и выстрела. У естественно укрепленных позиций вроде нашей камноломни были и свои недостатки. Зенитчики не могли заглянуть через край карьера и засечь приближающийся самолет, прежде чем тот не окажется прямо над нами.
Все мы вылетели из здания и попрятались в укрытиях, ожидая, что самолет вернется для штурмового удара. В месте, откуда был вынут очередной каменный блок, я обнаружил идеальный окоп глубиной больше метра и размерами метр на полтора. Такие же дыры зияли по всему карьеру, -- и они очень быстро заполнились солдатами.
Мы ожидали возвращения немецкого истребителя целую вечность, хотя на самом деле прошло меньше минуты, прежде чем послышался низкий рокот, прозвучавший для наших ушей музыкой. Прямо над нами на высоте около 6000 метров проходила большая группа тяжелых бомбардировщиков В-17. Мы видели их отчетливо -- за прошедшую ночь облака разошлись, и небо впервые за несколько недель было кристально чисто. Три эскадрильи растянулись неровным клином, а за ними вдали следовали всё новые группы. Это был первый случай с начала немецкого наступленяи, когда американские бомбардировщики совершали боевой вылет.
Завороженный этим прекрасным зрелищем, я на миг забыл о немецком истребителе. Мой бинокль остался в машине, и мне пришлось напрячь зрение, чтобы насладиться величественным зрелищем. Двенадцать «летающих крепостей» головной эскадрильи проходили прямо над каменоломней, оставляя в небе инверсионные следы, словно связку бриллиантовых ожерелий. Воздушная колонна тянулась, сколько хватало глаз, уходя за горизонт. Зрелище стало ещё более впечатляющим, когда вокруг машин ведущей эскадрильи вдруг начали вспыхивать десятки искр, -- точно снежинки, пляшущие на ярком солнце. Мой восторг разом обратился в ужас, когда головная машина вдруг взорвалась в воздухе. Ещё один взрыв оторвал другой «летающей крепости» хвост; фюзеляж камнем устремился к земле, а хвостовое оперение продолжало болтаться в воздухе, кружась, точно кленовый лист на ветру. Еще одной машине взрывом оторвало крыло, и эта «крепость» вошла в штопор, рухнув неподалёку от карьера. У двух Б-17 загорелись двигатели, и вывалившиеся из строя машины начали по спирали терять высоту, -- точно подраненые птицы, пораженные горящими стрелами. Витки спирали становились все туже и туже, пока бомбардировщики не вошли в безысходное пике.
Я оцепенел от этого зрелища до такой степени, что не сразу заметил девятку немецких истребителей, летящих наперерез ведущей эскадрилье. Немцы держались в нескольких сотнях метров позади головной машины, едва за пределами досягаемости огня крупнокалиберных пулеметов хвостовых стрелков. Ракетное вооружение немецких истребителей отличалось точностью. Из двенадцати машин ведущей эскадрильи они сбили пять...
Небо расцвело парашютами. Я насчитал 25: получалось, что спастись удалось примерно половине экипажей. С высоты сыпались обломки, ошметки сбитых самолетов -- оторванные шасси, моторы, куски крыльев, части фюзеляжей, даже бомбы. Некоторые бомбы, хотя и не были снаряжены, взрывались при ударе о землю -- по счастью, ни одна не угодила непосредственно в карьер. Небеса буквально взорвались, будто в час светопреставления, окатив землю внизу огненным ливнем.
В двух десятках шагов за краем каменоломни рухнула «летающая крепость» с оторванным крылом. Бомбы и бензин в её баках сдетонировали, и земля содрогнулась. Столп пламени и обломков вздыбился на многие сотни метров ввысь, разшвыривая во всех направлениях куски металла. Если бы бомбардировщик угодил прямо в карьер, взрывной волной могло уничтожить бы всю нашу роту!
Всякий раз, когда в окрестности нашего лагеря опускался парашютист, на его поиски выезжал патруль с санитарами. Когда патрульная машина добралась до оторванной хвостовой части сбитой «летающей крепости», наши ребята заметили на сиденье хвостового стрелка тело. Чтобы извлечь его, санитарам пришлось выломать люк. Было похоже, что стрелок не сумел выбраться из сбитой машины, поскольку лаз между его кабиной и остальной частью самолета оказался сплющен взрывом.
Вытащив стрелка из-под фонаря, медики обнаружили, что тот еще жив. Беднягу уложили на носилки, и при беглом осмотре стало ясно, что он не ранен. Когда стрелок пришел в сознание, он признался санитарам, что упал в обморок.
Еще один парашютист опускался к нам, и достиг уже высоты в полтораста метров, когда мы заметили, что прямо на него падает кусок самолетного крыла. Как ни орали мы, как ни размахивали руками, показывая, чтобы летчик перекосил купол парашюта, выходя из-под удара, -- но он нас, очевидно, не слышал. Обломок продолжал свое падение, распоров купол парашюта напополам: молодой летчик упал вместе с ним и погиб. Жутко было подумать, что он благополучно спустился с высоты в 6000 метров, только чтобы погибнуть от падающего обломка.
Еще один парашютист опускался в самую середину каменоломни. В то, что случилось затем, я бы никогда не поверил, если бы не видел сам -- мне доводилось слышать о подобных случаях, но я не думал, что так бывает в жизни. Когда летчик опустился уже до высоты в 300 метров, прямо на него спикировал одинокий немецкий истребитель «Ме-109», открывший огонь из всех своих пулеметов. Мы размахивали руками, орали, срывая горло, пытаясь предупредить летчика, но наши зенитные орудия не могли стрелять, чтобы не задеть самого парашютиста. Обратив внимание на нашу суету, летчик сумел, отчаянно размахивая ногами, накренить купол парашюта, и на первом заходе немецкий истребитель промахнулся.
Немецкий пилот был, очевидно, обуян мыслью добить беспомощного летчика. Развернувшись, он пошел на второй заход и вновь открыл огонь из пулеметов. Но к этому времени парашютист опустился намного ниже, а немец настолько увлекся хладнокровным расстрелом, что его самолет врезался в стену карьера и с грохотом взорвался. Что ж, если на войне есть какая-то справедливость -- то это, пожалуй, был тот самый случай.
Санитары привезли летчика (это оказался бомбардир) в медчасть. Тот не был ранен, и пострадал только в одном -- обморозил ногу, потеряв башмак, когда размахивал ногами, пытаясь накренить купол парашюта. Всех уцелевших отправили в лазарет, а оттуда -- в армейский госпиталь.
Невзирая на град обломков, взрывы бомб и самолётов, наша укрытая в каменоломне рота не понесла серьезных потерь и её техника не получила повереждений. Я в конце концов сообразил, что это был за самолет, который промчался на бреющем полете над каменоломней за несколько минут до начала воздушного боя. Это был разведчик, который передавал по радио положение ведущей бомбардировочной эскадрильи. Ведь поскольку наши машины еще не пересекли линии фронта, истребительного прикрытия у них не было.
Будь у меня под рукой цветная кинокамера, я мог бы, растянувшись на спине в своем каменном окопе, заснять, наверное, самый зрелищный из воздушных боев той войны. Теперь я в полной мере осознал, на какой риск шли молодые члены экипажей бомбардировщиков. Воздушные бои внезапны, и они длятся лишь несколько секунд, самое большее – минут. Но исход их тот же, что и у любого сражения: или ты убит, или ранен, или жив, чтобы завтра снова идти в бой.

СВАН
От radus
К СВАН (07.11.2006 02:39:17)
Дата 07.11.2006 10:44:59

вызванные сомнение

1. Расположить роту в карьере? т.е. практически в ловушке?
2. Что мешало выставить наблюдателей на стене карьера? Хотя бы одного?
3. С нескольких сот метров видеть, как точно падает на парашют обломок крыла? И вряд ли обломок мог "распороть" купол, скорее смял.
4. "Некоторые бомбы, хотя и не были снаряжены, взрывались при ударе о землю -- по счастью, ни одна не угодила "
- ну, это, наверное, неточный перевод.
5. И, наконец, самое главное - о каком "ракетном вооружении" немцев идет речь?


Буду весьма признателен, если кто мои сомнения опровергнет или подтвердит.
От Ulanov
К radus (07.11.2006 10:44:59)
Дата 07.11.2006 11:46:47

По п.5. вероятнее всего R4/M "Оркан".

на 262-й вешали до 24-х штук, последствия залпового пуска по "коробочке" вполне соотв. изложенному Купером.
От СВАН
К Ulanov (07.11.2006 11:46:47)
Дата 07.11.2006 12:16:12

Re: По п.5....

>на 262-й вешали до 24-х штук, последствия залпового пуска по "коробочке" вполне соотв. изложенному Купером.


Один раз он видел реактивный самолёт (не помню, точно ли это был именно Ме-262): одиночный реактивный проштурмовал их колонну и ушел от спикировавших на него Р-47. Здесь же даже никаких намёков не было на то, что это могли быть реактивные машины. Кроме того, сказано "держась за пределами..." - то есть скорости машин были сравнимые. У Ме-262 на прицеливание были доли секунды.

СВАН
От Grey
К СВАН (07.11.2006 12:16:12)
Дата 07.11.2006 17:32:29

Re: По п.5....

приветствую..
>>на 262-й вешали до 24-х штук, последствия залпового пуска по "коробочке" вполне соотв. изложенному Купером.
>

>Один раз он видел реактивный самолёт (не помню, точно ли это был именно Ме-262): одиночный реактивный проштурмовал их колонну и ушел от спикировавших на него Р-47. Здесь же даже никаких намёков не было на то, что это могли быть реактивные машины. Кроме того, сказано "держась за пределами..." - то есть скорости машин были сравнимые. У Ме-262 на прицеливание были доли секунды.

в конце войны р4м подвешивали и под крылья фв190. если бомберы шли без эскорта, то расстреливать их могли и 110е, у которых под крыльями висело 4 ракеты WfrGr21..

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Ulanov
К СВАН (07.11.2006 12:16:12)
Дата 07.11.2006 14:53:10

В принципе...

..если определить точную дату/место, можно попытатся идентифицировать участников:)
От radus
К Ulanov (07.11.2006 11:46:47)
Дата 07.11.2006 12:05:30

а по тексту - ме-109

Вряд ли можно пропустить такую деталь как реактивный истребитель.
Возможно, была смешанная група - Ме и ФВ - но устроить такой расстрел с двумя ракетами на каждом? Тоже сомнительно.
От Ulanov
К radus (07.11.2006 12:05:30)
Дата 07.11.2006 14:52:07

По 2 это если Wfr.Gr.21но на дворе (в тексте) 45-й.

>Вряд ли можно пропустить такую деталь как реактивный истребитель.

Высота, да и автор не профи в этом смысле.
От Avil
К СВАН (07.11.2006 00:01:58)
Дата 07.11.2006 00:11:20

Re: Ещё одна...

>Ещё одна цитата из находящихся в работе воспоминаний Купера (американская 3-я Бронетанковая дивизия). ИМХО, очень нестандартно.

>Торговля с врагом
>Кроме того, на фабрике обнаружился запас немецкого шнапса и добрых французских вин. Группа связи озаботилась тем, чтобы получить свою долю. Как-то вечером, после роскошного ужина, мы решили повнимательней осмотреть здание. Крыло, в котором располагалась телефонная станция, было построено на нескольких уровнях. Наши помещения частично располагались под землей, и под ними скрывалось еще минимум два подвальных этажа с толстыми железобетонными перекрытиями и стенами. Само здание было настоящей крепостью!
>В одной из комнат нижнего подвального этажа мы обнаружили гору немецких коробок с бумагами; некоторые были помечены, как мы решили, немецким аналогом штампа «совершенно секретно». Это естественным образом подогрело наше любопытство. Мы немедленно распаковали документы и принялись за чтение: нас, как офицеров материально-технического снабжения, интруктировали в отношении сбора данных о вражеских промышленных технологиях.
>Содержимое коробок меня шокировало. Судя по корреспонденции и деловым бумагам, сотрудничество между «Энглебуртом» и несколькими английскими фирмами между 1940 и 1943 годами шло самым обычным образом! Все бумаги были оформлены на английском и немецком языках, и подшиты вместе. Становилось очевидно, что немцы и англичане размещали друг у друга заказы, и производили оплату -- судя по всему, через швейцарские банки. Я был потрясен, узнав, что в Англии нашлись бизнесмены, которые польстились на кровавые деньги, когда их соотечественники вместе с американскими союзниками сражались изо всех сил, сражались насмерть! Мы доложили о находке полковнику Маккарти. Осмотрев бумаги, тот доложил в отдел G5 (военную администрацию оккупированных территорий). Оттуда в ответ пришел приказ конфисковать документы и сохранять их до дальнейшего распоряжения. Через несколько дней в штаб явился какой-то штатский немец, и потребовал провести его к командующему. Хотя незнакомец был одет бедно, как большинство гражданских в то время, его манеры и выправка давали понять, что немец хорошо образован. Незнакомец заявил полковнику Маккарти, что получил от военной администрации распоряжение вывезти документы из подвала.
>Полковник почуял неладное. Он немедленно задержал немца, и вызвал G5. Вскоре оттуда прислали пару военных полицейских, и немца увезли. Мы предположили, что он мог быть одним из бывших служащих компании, и пытался вынести и уничтожить документы, прежде чем те попадут в комиссию по военным преступлениям. Чем закончилась эта история, я так и не узнал: покидая территорию фабрики Энглебурта, мы передали бумаги представителям военной администрации.

>Что скажете?
>СВАН

А что тут говорить. Всё с ними давно ясно.
От Администрация (wolfschanze)
К Avil (07.11.2006 00:11:20)
Дата 07.11.2006 00:36:40

Избыточное цитирование

Предупреждение без заесения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Avil
К Администрация (wolfschanze) (07.11.2006 00:36:40)
Дата 07.11.2006 00:57:58

Извиняюсь (-)
От BIGMAN
К Avil (07.11.2006 00:11:20)
Дата 07.11.2006 00:18:02

Re: Ещё одна...

>А что тут говорить. Всё с ними давно ясно.

А что "все"?

Одно дело - торговля частных лиц через третьи страны,
другое дело - торговля и взаимоотношения, санкционированные официальными структурами.

Вон, в 1МВ, наше зерно, ЕМНИП, через Швецию в Германию попадало. А ведь воевали...
От neuro
К BIGMAN (07.11.2006 00:18:02)
Дата 07.11.2006 20:26:08

Re: Ещё одна...


>>А что тут говорить. Всё с ними давно ясно.
>Одно дело - торговля частных лиц через третьи страны,
>другое дело - торговля и взаимоотношения, санкционированные официальными структурами.

Вспомнился один интересный факт. И в Рейхе, и в Англии часть военного снаряжения производилась по лицензиям противника. Лицензионные отчисления шли через третьи станы в обоих направленях.
Юра
От И.Пыхалов
К BIGMAN (07.11.2006 00:18:02)
Дата 07.11.2006 00:50:25

Не зерно, а мясо

>Вон, в 1МВ, наше зерно, ЕМНИП, через Швецию в Германию попадало. А ведь воевали...

А обратно оттуда дамские чулки и, извиняюсь, презервативы.
От vergen
К BIGMAN (07.11.2006 00:18:02)
Дата 07.11.2006 00:21:10

ну в офиц структурах то сидят

>Одно дело - торговля частных лиц через третьи страны,
>другое дело - торговля и взаимоотношения, санкционированные официальными структурами.

люди которые тоже любят вкусно кушать, плюс не факт что они туды сели без помощи "частных лиц".
От BIGMAN
К vergen (07.11.2006 00:21:10)
Дата 07.11.2006 00:27:05

Re: ну в...

>люди которые тоже любят вкусно кушать, плюс не факт что они туды сели без помощи "частных лиц".

Только такой лоббизм весьма опасен во время войны.
Представлять же "их" госчиновников некими аналагоми "наших" госчиновников, обр. 1993-98 гг. - неправильно в корне.
От vergen
К BIGMAN (07.11.2006 00:27:05)
Дата 07.11.2006 00:35:17

если

хоть пятая часть того что написано у Хайма - правда, то вполне всё сравнимо.
От BIGMAN
К vergen (07.11.2006 00:35:17)
Дата 07.11.2006 00:42:47

Re: если

>хоть пятая часть того что написано у Хайма - правда, то вполне всё сравнимо.

У Хайема просто раздуто все.
А так - мелочь.

Уж по сравнению с нашей "торговлей с врагом" в 1939-41 гг.
От damdor
К BIGMAN (07.11.2006 00:42:47)
Дата 07.11.2006 00:54:46

Re: если

Доброго времени суток!

>Уж по сравнению с нашей "торговлей с врагом" в 1939-41 гг.
Ну ещё один политработник... :(

И какой враг в 1939-1941 ???

С уважением к сообществу, damdor
От vergen
К BIGMAN (07.11.2006 00:42:47)
Дата 07.11.2006 00:54:06

нууу

>Уж по сравнению с нашей "торговлей с врагом" в 1939-41 гг.

в 39-41 Германия не была нашим врагом :) Т.е. воевать мы не воевали.
Да и размеры торговли надо ещё сравнить.
От BIGMAN
К vergen (07.11.2006 00:54:06)
Дата 07.11.2006 01:07:32

Re: нууу

>в 39-41 Германия не была нашим врагом :) Т.е. воевать мы не воевали.

Ну и те же САСШ - то же.

>Да и размеры торговли надо ещё сравнить.

Вот именно.
Только вот увеличение внешней торговли САСШ в указанный период росло за счет Лат. Америки (в том числе). А там было весьма много правительств весьма дружелюбно традиционно относившихся к Германии. Соответсвенно, вот Вам и один из "источников" поставок.
А были еще и Испания-Португалия, и Швеция, и Швейцария.
Есть весьма однозначные документы, говорящие о том, что Руководство САСШ&ВБР эту "торговлю" желало прекратить.
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/spain/spmenu.htm
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/swiss.htm
И прекратили...
От vergen
К BIGMAN (07.11.2006 01:07:32)
Дата 07.11.2006 08:54:36

Re: нууу


>>в 39-41 Германия не была нашим врагом :) Т.е. воевать мы не воевали.
>
>Ну и те же САСШ - то же.

ну мы то говорим про период уже войны

>>Да и размеры торговли надо ещё сравнить.
>
>Вот именно.
>Только вот увеличение внешней торговли САСШ в указанный период росло за счет Лат. Америки (в том числе). А там было весьма много правительств весьма дружелюбно традиционно относившихся к Германии. Соответсвенно, вот Вам и один из "источников" поставок.
>А были еще и Испания-Португалия, и Швеция, и Швейцария.
>Есть весьма однозначные документы, говорящие о том, что Руководство САСШ&ВБР эту "торговлю" желало прекратить.
> http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/spain/spmenu.htm
> http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/swiss.htm
>И прекратили...

а можно сказать, знали и прекращали вяяяло.
капиталисты ж:)