От Avil
К All
Дата 07.11.2006 02:09:06
Рубрики Танки;

Шеридан

Подскажите, пожалуйста, кто знает, почему у "Шеридана" бл такой большой индекс М551?
От Ghostrider
К Avil (07.11.2006 02:09:06)
Дата 07.11.2006 09:09:46

Re: Шеридан

>Подскажите, пожалуйста, кто знает, почему у "Шеридана" бл такой большой индекс М551?

Системы никакой нет, это типичный индекс "макнамаровской" эпохи. В начале 70х опять вернулись к более привычным одно- и двыхзначным обозначениям...
От Avil
К Ghostrider (07.11.2006 09:09:46)
Дата 07.11.2006 19:18:12

Re: Шеридан

>Системы никакой нет, это типичный индекс "макнамаровской" эпохи. В начале 70х опять вернулись к более привычным одно- и двыхзначным обозначениям...

А всё-таки? После М41 сразу М551. Почему появилась пятёрка? Или он шёл не по списку лёгких танков, а по чему-нибудь авиадесантному?
От Ghostrider
К Avil (07.11.2006 19:18:12)
Дата 08.11.2006 09:05:09

Re: Шеридан

>>Системы никакой нет, это типичный индекс "макнамаровской" эпохи. В начале 70х опять вернулись к более привычным одно- и двыхзначным обозначениям...
>
>А всё-таки? После М41 сразу М551. Почему появилась пятёрка? Или он шёл не по списку лёгких танков, а по чему-нибудь авиадесантному?

Формально никакой
От Ghostrider
К Ghostrider (08.11.2006 09:05:09)
Дата 08.11.2006 09:15:35

Re: Сорвалось

>>>Системы никакой нет, это типичный индекс "макнамаровской" эпохи. В начале 70х опять вернулись к более привычным одно- и двыхзначным обозначениям...
>>
>>А всё-таки? После М41 сразу М551. Почему появилась пятёрка? Или он шёл не по списку лёгких танков, а по чему-нибудь авиадесантному?
>


Формально никакой системы в присвоении индексов нет. Тем более нет отдельных "танковых" индексов. В конце 50х стали использовать трехзначные индексы и так продолжалось до начала 70х когда для некоторых разрабатываемых образцов приняли вновь однозначные обозначения. А так- использование трехзначных индексов вполне продолжалось, а с середины 80х стали присваивать 4х-значные.
От Avil
К Ghostrider (08.11.2006 09:15:35)
Дата 08.11.2006 20:15:02

Re: Сорвалось

>Формально никакой системы в присвоении индексов нет. Тем более нет отдельных "танковых" индексов. В конце 50х стали использовать трехзначные индексы и так продолжалось до начала 70х когда для некоторых разрабатываемых образцов приняли вновь однозначные обозначения. А так- использование трехзначных индексов вполне продолжалось, а с середины 80х стали присваивать 4х-значные.

Спасибо.
Наверное, скоро будут пятизначные, шестизначные и все любители БТТ свихнутся:)
От tarasv
К Avil (07.11.2006 19:18:12)
Дата 07.11.2006 19:50:55

Re: Шеридан

>А всё-таки? После М41 сразу М551. Почему появилась пятёрка? Или он шёл не по списку лёгких танков, а по чему-нибудь авиадесантному?

Отдельный список для легких танков к моменту Шеридана кончился, свободные номера в первой сотне тоже, вот и засунули куда попало.:)

В авиадесантное он ИМХО не попадает десантная БРМ M114 ИМХО ровесник Шеридана. А M5xx это вобще сборная солянка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (07.11.2006 19:50:55)
Дата 07.11.2006 20:17:33

Re: Шеридан

> Отдельный список для легких танков к моменту Шеридана кончился, свободные номера в первой сотне тоже, вот и засунули куда попало.:)

> В авиадесантное он ИМХО не попадает десантная БРМ M114 ИМХО ровесник Шеридана. А M5xx это вобще сборная солянка.

Но логика какая-то (пусть их внутренняя должна быть!). У "Стингрея" вообще индекса, насколько я знаю, не было почему-то.
От Exeter
К Avil (07.11.2006 20:17:33)
Дата 07.11.2006 22:03:44

Stingray - частная инициативная разработка на экспорт (-)
От Avil
К Exeter (07.11.2006 22:03:44)
Дата 07.11.2006 22:28:30

Re: Stingray -...

Какая же она частная инициативная, когда выполнялясь "Cadillac Gage" в рамках конкурса на новый лёгкий танк.
И на экспорт её сплавили, только когда руководство уже почти одобренную машину "обвинило" в дороговизне.
То есть машина вообще без индекса, даже на стадии разработки, только имя собственное.
От Exeter
К Avil (07.11.2006 22:28:30)
Дата 07.11.2006 22:38:48

Stingray делался именно как частная инициатива

Здравствуйте, уважаемый Avil!

А то, что его потом армии США пытались пропихнуть - это отдельный разговор.


С уважением, Exeter
От Avil
К Exeter (07.11.2006 22:38:48)
Дата 08.11.2006 00:12:17

Re: Stingray делался...

>А то, что его потом армии США пытались пропихнуть - это отдельный разговор.

Допустим. Но как объяснить тот факт, что проектирование Стингрея началось в 1983 г., а конкурс объявлен в 1981 г.
Или это друг с другом не связано?
От Exeter
К Avil (08.11.2006 00:12:17)
Дата 08.11.2006 00:27:24

Какой конкурс? Вы имеете его подробности? (-)
От Avil
К Exeter (08.11.2006 00:27:24)
Дата 08.11.2006 00:57:07

Конкурс ещё раз

Он закончился тем, что на базе CCVL был создан М8, который и был объявлен победителем.
Вроде так.
От Avil
К Exeter (08.11.2006 00:27:24)
Дата 08.11.2006 00:47:53

Конкурс ещё

В конкурсе также принимали участие (кроме кадиллаковскоог "Стингрея") CCVL от "Food Machine" и полубезымянный танк от "Teledyne Continental".
От Avil
К Exeter (08.11.2006 00:27:24)
Дата 08.11.2006 00:37:56

Конкурс

Тоже немного. Знаю только, что это был конкурс на проектирование Armored Gun System (AGS). Если знаете, просветите!

С уважением Avil
От Exeter
К Avil (08.11.2006 00:37:56)
Дата 08.11.2006 19:40:35

Это Вы у М.Никольского вычитали? Выкиньте его :-)) (-)
От Avil
К Exeter (08.11.2006 19:40:35)
Дата 09.11.2006 01:16:22

И тишина (-)
От Avil
К Exeter (08.11.2006 19:40:35)
Дата 08.11.2006 21:24:50

Он плохой? В чём? (-)
От Ghostrider
К Avil (08.11.2006 21:24:50)
Дата 09.11.2006 09:42:23

Re: Он плох именно обилием ошибок.

Человек живет передиранием дешевых мурзилок, изредка пользует старую советскую справочную литературу(но не учитывает что становятся известными новые сведения). Сверку источников не производит. В итоге как уже написал ув.Exeter- "каша и сказки"...
От Avil
К Ghostrider (09.11.2006 09:42:23)
Дата 09.11.2006 21:19:29

А где можно хорошо почитать про шеридан вообще и про амер. и брит. танки в частн (-)
От БорисК
К Avil (09.11.2006 21:19:29)
Дата 10.11.2006 07:36:23

Re: А где...

Про американские танки читайте Ханникатта, конкретно про "Шеридана" - "Sheridan. A History of the American Light Tank. Volume 2" by R.P.Hunnicutt.

Про британские танки читайте Дэвида Флетчера.
От Avil
К Exeter (08.11.2006 19:40:35)
Дата 08.11.2006 20:22:57

Re: Это Вы...

Почему?
От Exeter
К Avil (08.11.2006 20:22:57)
Дата 09.11.2006 02:35:37

Потому что у него много каши и сказок (-)
От Ghostrider
К Avil (08.11.2006 00:37:56)
Дата 08.11.2006 09:37:29

Re: В 1981 такого конкурса не было!

>Тоже немного. Знаю только, что это был конкурс на проектирование Armored Gun System (AGS). Если знаете, просветите!

>С уважением Avil

В 1980 году было выдано ТЗ на MPGS для легких дивизий и в 1982 году в рамках конкурса LAV был выбран М1047(LAV-25 без возможности перевозки десанта).

Конкурс на AGS был объявлен в 1985 году, а в 1987- отменен. Участвовали Cadillac Gage, Teledyne Continental, FMC и Hägglunds USA. В 1991м был начат новый тендер, участвовали те-же компании(но Hägglunds действовала в одной связке с GDLS в этот раз) с практически теми-же образцами, пбедителем объявили FMC с их ХМ8.
От Avil
К Ghostrider (08.11.2006 09:37:29)
Дата 08.11.2006 20:13:44

Re: В 1981...

>Конкурс на AGS был объявлен в 1985 году, а в 1987- отменен. Участвовали Cadillac Gage, Teledyne Continental, FMC и Hägglunds USA. В 1991м был начат новый тендер, участвовали те-же компании(но Hägglunds действовала в одной связке с GDLS в этот раз) с практически теми-же образцами, пбедителем объявили FMC с их ХМ8.

Спасибо, это многое объясняет. Тогда "Стингрей" действительно похож на инициативный танк.
От tarasv
К Avil (07.11.2006 20:17:33)
Дата 07.11.2006 21:10:42

Re: Шеридан

>Но логика какая-то (пусть их внутренняя должна быть!). У "Стингрея" вообще индекса, насколько я знаю, не было почему-то.

Похоже что есть логика - M551 заказывали не как танк, а как "Armored Reconnaissance/Airborne Assault Vehicle". Поэтому и номер не танковый. А танком его видимо позже называть стали, исходя из особенностей получившейся конструкции.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Avil
К tarasv (07.11.2006 21:10:42)
Дата 07.11.2006 21:55:36

Re: Шеридан

> Похоже что есть логика - M551 заказывали не как танк, а как "Armored Reconnaissance/Airborne Assault Vehicle". Поэтому и номер не танковый. А танком его видимо позже называть стали, исходя из особенностей получившейся конструкции.

Не, не похоже. Во-первых, изготовленный "Дженерал Моторз" "объект" уже назывался ХМ551. Может, это разновидность заводского индекса?
А во-вторых, посмотрите на фото ХМ551. Это же танк.

Хотя, может быть, этот AR/AAV у американцев был навроде штурмового БМД...
От Роман (rvb)
К Ghostrider (07.11.2006 09:09:46)
Дата 07.11.2006 10:46:03

Re: Шеридан

>Системы никакой нет, это типичный индекс "макнамаровской" эпохи. В начале 70х опять вернулись к более привычным одно- и двыхзначным обозначениям...

Точнее, в один прекрасный момент "сбросили счетчики" и стали считать все заново, чтобы не мучиться с многозначными цифрами :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )