От radus
К All
Дата 07.11.2006 14:25:09
Рубрики WWII;

к вопросу о жизни в период оккупации


http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/6/24558.htm
Жить было голодно, но предприятия, кафе и театры работали.
И еще немного о недавней реконструкции.
От ИгорьД
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 17:08:15

Re: к вопросу...

> http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/11/6/24558.htm
>Жить было голодно, но предприятия, кафе и театры работали.
>И еще немного о недавней реконструкции.

Есть такая книжица, впервые изданная в Канаде в 1954 году. Несколько нудноватые, но интересные записки обывателя о происходящем вокруг. Автор во время войны остался в оккупированном Киеве. Потом уехал в село - работал на сахарном заводе. В 44-м ушел на запад с отступающими немцами. После войны перебрался во Францию, затем в Канаду.

Не все бесспорно, вместо фактов иногда воспроизводятся сплетни. Но личные воспоминания все же интересны. Кроме описания оккупации, в книге есть еще немного о предвоенной жизни. В общем и целом, владеющим украинским языком рекомендую прочесть:

http://exlibris.org.ua/vvv/

С ув.
Игорь.
От СВАН
К ИгорьД (07.11.2006 17:08:15)
Дата 07.11.2006 17:58:34

Re: к вопросу...

А я очень рекомендую новую книгу Драбкина "До свидения, мальчики!". Там как раз речь (в том числе) о жизни "под немцами" и "под румынами".

СВАН
От ИгорьД
К СВАН (07.11.2006 17:58:34)
Дата 07.11.2006 18:28:22

Re: к вопросу...

>А я очень рекомендую новую книгу Драбкина "До свидения, мальчики!". Там как раз речь (в том числе) о жизни "под немцами" и "под румынами".

Спасибо, я посмотрю.

С ув.
Игорь.
От Нумер
К ИгорьД (07.11.2006 18:28:22)
Дата 07.11.2006 23:03:26

Re: к вопросу...

Здравствуйте

Хорошая книжка.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владимир Савилов
К ИгорьД (07.11.2006 17:08:15)
Дата 07.11.2006 17:19:55

Re: ВнушаетЬ...


> http://exlibris.org.ua/vvv/

...Я вважаю, що не треба соромливо замовчувати того, що перед початком і в першім році війни симпатії як українського, так і інших народів СССР були цілком на боці ворога большевиків — німців. Те, що було, того ні приховати, ні замовчати не можна, та й не треба замовчувати...

... Основна маса селянства жила в 1942-43 роках, особливо, коли врахувати воєнний час, відносно добре, та, безперечно, незмірне краще, ніж за часів совєтської влади...

... Виїхали ми цілком добровільно, без будь-якого примусу. Чому? ...не дивлячись на тяжкий чобіт німецького "визволителя", перспектива знов опинитися в обіймах "любимого отця й учителя" з усіми тими страхіттями, що їх було пережито за двадцять п'ять років, була настільки нестерпна, що ми воліли померти десь під тинами Европи, ніж знову опинитися в "соціялістичнім раю". По-друге, залишитися в СССР — значило навік залишити надію знов побачити нашу єдину доньку, яка в тому часі вже працювала в Німеччині, ну... і, зрештою, вірилось, що хоч би як закінчилась ця війна, боротьба проти сталінської тиранії буде тривати та що боротись буде краще й корисніше для справи саме перебуваючи на волі, за кордоном.

(Надеюсь более менее понятно, переводить не требуется?)

С уважением, Владимир

От полковник Рюмин
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 08.11.2006 09:01:06

Re: ВнушаетЬ...

Плюньте на них. Этих спогадiв всех не перечтешь. У них там в запасе готовы сотни таких томов и томиков, изданных на деньги специальных американских благотворительно-разведовательных фондов всеми этими "Сучаснiстю", "Визвольным Шляхом", "Смолоскипом" и еще десятком других, - теперь и названий не припомню. Все на превосходной бумаге, три четверти - в твердых переплетах, с цветной (офсетной) графикой. А ведь еще и журналы, альманахи, "науковi труди" тощо. Кстати, киевский прохвессор Юрий Шаповал - еврей.
От СергейК
К полковник Рюмин (08.11.2006 09:01:06)
Дата 08.11.2006 10:11:24

Не надо демагогии

При чем тут деньги? Речь идет об очевидце событий. По фактам претензии есть? Если да, то их и надо обсуждать. А кто такой Юрий Шаповал и почему его национальность так важна?
От swiss
К СергейК (08.11.2006 10:11:24)
Дата 08.11.2006 12:48:49

Почему же?

>При чем тут деньги? Речь идет об очевидце событий. По фактам претензии есть? Если да, то их и надо обсуждать.

Вот и обсуждаем, как нацистский прихвостень пригретый очередными врагами СССР на неизвестном наречии, ныне известном, как "украинский язык" бзрыжет желчью на клятых москалей в жанре "мемуар". Ярко видно, что укрАина была не только в Мюнхене, но и в Канаде.
От Администрация (Катя)
К swiss (08.11.2006 12:48:49)
Дата 09.11.2006 15:33:35

Неделя рид онли. Флейм.

Приветствую
остальным: названия государств по правилам русского языка пишутся с большой буквы.
С уважением, Катя
От IlyaB
К Администрация (Катя) (09.11.2006 15:33:35)
Дата 09.11.2006 17:23:49

Катя, так названия СССР и Канады он и написал с заглавной буквы.....

.....а украина это не государство. :-)
От Администрация (Катя)
К IlyaB (09.11.2006 17:23:49)
Дата 09.11.2006 17:30:03

Сутки р/о. обсуждение политики модерирования (-)
От СергейК
К swiss (08.11.2006 12:48:49)
Дата 08.11.2006 13:02:05

К каким фактам претензии? Про желчь я и сам могу абзац накатать. (-)
От Любитель
К СергейК (08.11.2006 13:02:05)
Дата 08.11.2006 15:12:34

К фактам претензий нет. Есть претензии к вранью и бреду.

Например вот эта цитата http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1332836.htm целиком состоит из галиматьи.
От СергейК
К Любитель (08.11.2006 15:12:34)
Дата 08.11.2006 15:55:49

Это слухи и байки тех лет, ИМХО.

а т.к. он настроен антисоветски, то он их охотно воспроизводит. Кроме того, ему проще написать, что в Москва засылала агентов в гестапо, чем признать, что немцы взяли на службу массу подонков. Естественно, что среди них были также и бывшие советские/партийные активисты, однако же не надо стричь всех под одну гребенку. Все это надо игнорировать. Лично меня интересовали скорее бытовые подробности. Частично я удовлетворил свое любопытство. :-)
От Администрация (wolfschanze)
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 07.11.2006 23:58:39

Re: ВнушаетЬ...

3.16 При помещении на форум ссылок на информационные материалы и новости, рекомендуется давать краткую аннотацию содержимого на русском языке.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 07.11.2006 23:02:40

Re: ВнушаетЬ...

Здравствуйте

Ниасилил. По-русски можно?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СергейК
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 07.11.2006 22:03:52

Re: ВнушаетЬ...

Прочитал немного. ИМХО, оценку событий и пр. эмоции надо оставлять без внимания. Как там у Довлатова? "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов." Вот, например, про то как часть парт./произв. элиты ломанулась в только что занятые зап. земли за барахлом - охотно верю. Но нельзя же обобщать и заявлять, что _все_ об этом только и мечтали.
От ИгорьД
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 07.11.2006 17:28:42

Re: ВнушаетЬ...

>...Я вважаю, що не треба соромливо замовчувати того, що перед початком і в першім році війни симпатії як українського, так і інших народів СССР були цілком на боці ворога большевиків — німців. Те, що було, того ні приховати, ні замовчати не можна, та й не треба замовчувати...

Вступление, как и послесловие лучше пропустить, т.к. это уже не воспоминания очевидца, а конъюктурные коментарии, и к источникам их трудно отнести.

Ну, а в остальном - не агитпроп счастливой крестьянской жизни, конечно.

С ув.
Игорь.
От Владимир Савилов
К ИгорьД (07.11.2006 17:28:42)
Дата 07.11.2006 17:49:02

Re: ВнушаетЬ...


>Вступление, как и послесловие лучше пропустить, т.к. это уже не воспоминания очевидца, а конъюктурные коментарии, и к источникам их трудно отнести.

>Ну, а в остальном - не агитпроп счастливой крестьянской жизни, конечно.

Дело не в этом... Слишком широкий у пана автора охват событий... И про события 1939г. он знает поболее чем рядовой обыватель... и про поставки в Германию ( от якобы знакомых железнодорожников)... и про мобилизацию с осени 1940г. Слишком уж осведомлен "аФФтор"...

Ну а это... 22 червня вибухла війна. Сталось те, чого менше всього очікували в Кремлі: Гітлер випередив свого східнього побратима на два-три тижні...

Вообщем не внушает доверия, Вы уж простите... Типичная антисоветщина того времени ( 1947г.).

С уважением, Владимир
От Любитель
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:49:02)
Дата 07.11.2006 20:54:06

Ох уж эти "знакомые железнодорожники".

Радзинский тоже на "знакомого железнодорожника" ссылался.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1084/1084300.htm
От ИгорьД
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:49:02)
Дата 07.11.2006 18:24:27

Re: ВнушаетЬ...

>Вообщем не внушает доверия, Вы уж простите... Типичная антисоветщина того времени ( 1947г.).

Доверие и недоверие - это вопрос веры. :) А автор - очевидец. Он, конечно, к моменту написания книги стал ярым антисоветчиком, но от этого не перестал быть носителем информации о тех событиях. А то, через какую призму и с каким настроением он излагает свои воспоминания, не должно мешать исследователю. :)

>И про события 1939г. он знает поболее чем рядовой обыватель... и про поставки в Германию ( от якобы знакомых железнодорожников)... и про мобилизацию с осени 1940г. Слишком уж осведомлен "аФФтор"...

Он же пишет, откуда у него эта информация. Насколько, можно ей доверять решает читатель. Например, рассказ о настроениях в армии среди новобранцев (по крайней мере, их части) накануне войны довольно правдоподобен с позиций нашего знания о событиях лета-осени 1941 г.

Лично меня удивило также, что еще до Резуна (в 1947 г.) автор пишет о скрытой мобилизации.

С ув.
Игорь.
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (07.11.2006 17:19:55)
Дата 07.11.2006 17:25:30

Re: А вот еще... " душевное"...


>> http://exlibris.org.ua/vvv/

...треба пам'ятати, що з цих 14 мільйонів убитих на долю жертв НКВД ( вопрос, а почему как правильно будет не "НКВС"?)та на долю так званих "штрафних батальйонів", до яких майже поголовно відсилали населення (без зброї — "оружие добудете у врага!") звільнених від гітлерівських армій в 1943-44 рр. областей України "искупить свою вину перед родиной" припадає досить поважна, а можливо, й переважна частина.

... Власне кажучи, друга світова війна прийшла не випадково: вона була історично неминуча. Кремлівське політбюро те знало і довго й старанно підготовляло її отими продуманими, пляновими зовнішньополітичними провокаціями...


С уважением, Владимир

От swiss
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 16:13:39

Прямо сходу наброс:

>Жить было голодно, но предприятия, кафе и театры работали.

В краковском гетто было голодно, но предприятия, рестораны и даже казино работали.
От Паршев
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 15:49:57

В "Бабьем яре" было на эту тему хорошо написано

как дед автора, антисоветски настроенный, сменил ориентацию в ходе оккупации.
От СергейК
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 15:24:16

Интересен вопрос с натуральным хозяйством

Вот это: "Киевляне выживали за счет "натурального хозяйства". Отправлялись в окрестные села, выменивая все, что можно, на еду." Прошел по кваритре, прикинул, чтобы я обменял на еду в первую очередь. Потом во вторую и т.д. Все равно на 2 с лишним года жизни даже впроголодь не набирается. Тем более если ходить в те кафе и магазины, на которых не появилась надпись "только для немцев". Можно, конечно, как предположили выше, сдать еврея в гестапо, но, боюсь на всех евреев не хватит.:-) То есть или воровать или работать. Так где же работали люди при оккупации, те, кто не хотел/не мог/не умел воровать? Киев немаленький ведь город. Так же, как и Харьков, Орел и т.д.
От Ярослав
К СергейК (07.11.2006 15:24:16)
Дата 07.11.2006 16:42:34

Re: Интересен вопрос...

>Вот это: "Киевляне выживали за счет "натурального хозяйства". Отправлялись в окрестные села, выменивая все, что можно, на еду." Прошел по кваритре, прикинул, чтобы я обменял на еду в первую очередь. Потом во вторую и т.д. Все равно на 2 с лишним года жизни даже впроголодь не набирается. Тем более если ходить в те кафе и магазины, на которых не появилась надпись "только для немцев". Можно, конечно, как предположили выше, сдать еврея в гестапо, но, боюсь на всех евреев не хватит.:-) То есть или воровать или работать. Так где же работали люди при оккупации, те, кто не хотел/не мог/не умел воровать? Киев немаленький ведь город. Так же, как и Харьков, Орел и т.д.

работали на обьектах инфраструктуры города, госпиталях (в том числе и для гражданских) , заводах итд

есть кое какие записи по зарплате

Ярослав
От Роман Алымов
К СергейК (07.11.2006 15:24:16)
Дата 07.11.2006 15:28:50

К той же мысли пришел ещё в 42м году Симонов (+)

Доброе время суток!
Практически дословно. Когда начали освобождать первые города и начались процессы типа "гражданка N работала на немцев машинисткой за паёк".
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (07.11.2006 15:28:50)
Дата 07.11.2006 15:32:20

Да и у Слуцкого на эту тему стихи есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хотя, конечно, если в кафе ходить - тут без гестапо не обойтись.

И. Кошкин
От Владимир Савилов
К И. Кошкин (07.11.2006 15:32:20)
Дата 07.11.2006 17:01:50

Re: Не всегда...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...хотя, конечно, если в кафе ходить - тут без гестапо не обойтись.

Не всегда. Слышал от одного знакомого, пережившего мальцом ( 10-14 лет)оккупацию Одессы одну забавную историю. Получалось, что в частности в Одессе работникам ( в нашем случае работницам - матерям главных героев) выдавали в том числе талоны на питание в столовых ( или кофе) в которых также принимали пищу и румынские военнослужащие - офицеры.
Причем то ли меню было однообразным, то ли так так получалось, но по эти талонам выдавали котлету ( из-за нее и произошла та занимательная история) с гарниром.

С уважением, Владимир
От Chestnut
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 14:38:48

Re: к вопросу...

"Мы встречались при свете фонаря у казармы" -- я так понимаю, имеется в виду "Лили Марлен"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сергей Зыков
К radus (07.11.2006 14:25:09)
Дата 07.11.2006 14:28:12

и баварское было? (-)
От Ярослав
К Сергей Зыков (07.11.2006 14:28:12)
Дата 07.11.2006 14:44:37

Re: нет было подольское и демиевское ... (-)
От radus
К Ярослав (07.11.2006 14:44:37)
Дата 07.11.2006 14:51:15

но его тоже уничтожали, ибо нефиг. (-)
От Ярослав
К radus (07.11.2006 14:51:15)
Дата 07.11.2006 15:01:55

Re: но его...

оба завода работали - подольский для нужд окупационных властей , демиевский в рамках частных продаж (хотя по рассказам оно было получше подольского , и им тарились немцы железнодорожники и зенитчики)


Ярослав
От radus
К Ярослав (07.11.2006 15:01:55)
Дата 07.11.2006 15:04:22

я не о заводе, а о продукции! :)

А куда делся после войны демиевский?
От Ярослав
К radus (07.11.2006 15:04:22)
Дата 07.11.2006 15:34:43

Re: я не...

>А куда делся после войны демиевский?

он и сейчас никуда не делся -)))


Ярослав
От radus
К Сергей Зыков (07.11.2006 14:28:12)
Дата 07.11.2006 14:38:04

да, и уничтожая его, жители наносили ущерб экономике Рейха :) (-)
От И. Кошкин
К radus (07.11.2006 14:38:04)
Дата 07.11.2006 14:50:31

Угу. Продав барахлишко евреев, которых накануне сдали в гестапо... (-)
От radus
К И. Кошкин (07.11.2006 14:50:31)
Дата 07.11.2006 15:02:22

надеюсь, мой вопрос -


от кого именно из предков вам известны такие подробности? - вас не оскорбит?
От Chestnut
К И. Кошкин (07.11.2006 14:50:31)
Дата 07.11.2006 15:00:29

Т е все несколько сот тысяч промышляли сдачей евреев?
От И. Кошкин
К Chestnut (07.11.2006 15:00:29)
Дата 07.11.2006 15:19:10

А все несколько сот тысяч пили баварское? (-)