От dap
К radus
Дата 10.11.2006 12:09:04
Рубрики Современность; Армия;

C тем же успехом Украине можно опасаться НАТО.(+)

>>Subj. Снести памятник на майдане? :)
>А можете ли гарантировать, что России это не нужно? :)
А где гарантия, что НАТО не вынашивает планов по тотальному геноциду украинцев? Не более и не менее вероятное предположение.

>Если же серьезно, то после регулярных высказываний и действий серьезных дядек из России такое впечатление иногда возникает.
Возможно такое мнение возникает при просмотре новостей украинских каналов. При просмотре российских - не возникает. После того как Янукович был назначен премьером новости с Украины вообще исчезли. Даже по поводу Севастополя никто не заикается.
Отдельные отмороженные господа вроде Жирика временами отжигают, но в серьез их никто не воспринимает.
Мое ИМХО - Россия уже смирилась с потерей Украины и никаких серьезных действий предприниматься не будет. В том числе и по Крыму.

>>Россию вполне устроит тесная экономическая и военная интеграция с Украиной.
>Ах, если бы! (серьезно).
Есть основания думать иначе? Только, ради бога, не приводите в качестве доказательств высказывания Жирика и ему подобных.

>>Причем такая интеграция будет полезна и самой Украине.
>А это вообще бесспорно.
Вот и отлично. Если к этому еще добавить облегченный режим пересечения границы и отсутствие русофобских пасквилей в украинской прессе то вообще никаких проблем между Украиной и РФ не будет.

>Однако, боюсь, что уровень взаимного недоверия уже перешел ту границу, до которой это было возможно.
Нужно просто разбираться с межгосударственными проблемами самостоятельно, а не слушать м..ков из-за океана.
От radus
К dap (10.11.2006 12:09:04)
Дата 10.11.2006 14:54:16

вы правы, нет такой гарантии

>А где гарантия, что НАТО не вынашивает планов по тотальному геноциду украинцев? Не более и не менее вероятное предположение.
Предположение возможное,но гораздо менее вероятное. Так, например, со стороны членов НАТО только у одного государства есть территориальные претензии, и этого государства, думаю, всерьез опасаться тяжело (Румыния потому что). Ни один президент из государств НАТО не приезжал агитировать за пронатовского кандидата. Ни одно из государств НАТО не требует введения второго госязыка. И так далее.

>Возможно такое мнение возникает при просмотре новостей украинских каналов. При просмотре российских - не возникает. После того как Янукович был назначен премьером новости с Украины вообще исчезли. Даже по поводу Севастополя никто не заикается.
Не поверите - вообще телевизор не смотрю. И времени маловато, и тенденциозная подача (со всех сторон) материала мешает. Предпочитаю новости из инета на нескольких языках, для сбалансированности, так сказать.
Тем не менее, впечатление возникает. Если Жириновский - недостаточно серьезная фигура (хотя по должности) вполне достаточно, то Затулин, Павловский, Лужков, и ряд других товарищей - достаточно серьезны? Боюсь, что да.

Кстати, обратите внимание на свои слова - "новости исчезли", "никто не заикается". Не следствие ли это тендециозной подачи новостей?

>Мое ИМХО - Россия уже смирилась с потерей Украины и никаких серьезных действий предприниматься не будет. В том числе и по Крыму.
Жаль, что вы не президент РФ. :)

>>>Россию вполне устроит тесная экономическая и военная интеграция с Украиной.
>>Ах, если бы! (серьезно).
>Есть основания думать иначе? Только, ради бога, не приводите в качестве доказательств высказывания Жирика и ему подобных.
Пожалуйста - С. Иванов об Ане-148.

>>>Причем такая интеграция будет полезна и самой Украине.
>>А это вообще бесспорно.
>Вот и отлично. Если к этому еще добавить облегченный режим пересечения границы и отсутствие русофобских пасквилей
Ну как вы себе представляете отсутствие пасквилей? Пресса обоих сторон этим грешит, на то она и пресса. :) Если у вас ее еще можно как-то контролировать - то у нас - нереально. Особенно после 2004 года. Уже ручная городская газета взбунтовалась против мера Киева.
Особенности национального характера, так сказать. Ненависть к любому давлению.

>>Однако, боюсь, что уровень взаимного недоверия уже перешел ту границу, до которой это было возможно.
>Нужно просто разбираться с межгосударственными проблемами самостоятельно, а не слушать м..ков из-за океана.
А из-за восточной границы, значит, слушать можно? :)
imho, надо слушать всех, но думать своей головой - разве нет?
От dap
К radus (10.11.2006 14:54:16)
Дата 10.11.2006 18:55:22

Re: вы правы,...

>Предположение возможное, но гораздо менее вероятное. Так, например, со стороны членов НАТО только у одного государства есть территориальные претензии, и этого государства, думаю, всерьез опасаться тяжело (Румыния потому что).
Значит, есть таки? А со стороны России вообще нет. Жирик, Лужок могут сколько угодно трепаться про Крым, но Путин высказался по этому поводу совершенно однозначно.

>Ни один президент из государств НАТО не приезжал агитировать за пронатовского кандидата.
Просто они агитировали из-за границы. И денег вливали. Будете это оспаривать?

>Ни одно из государств НАТО не требует введения второго госязыка. И так далее.
А у вас присутствуют граждане стран НАТО в товарных количествах?

>Тем не менее, впечатление возникает. Если Жириновский - недостаточно серьезная фигура (хотя по должности) вполне достаточно, то Затулин, Павловский, Лужков, и ряд других товарищей - достаточно серьезны? Боюсь, что да.
С т.з. населения Жирик просто клоун. С т.з. власть имущих – продажная девка. Взгляды он меняет не реже чем раз в месяц.
Затулин? Не сказал бы, что это очень влиятельный политик.
Павловский – раньше имел определенный вес сейчас ноль без палочки.
Лужок – без пяти минут пенсионер. Впрочем, в любом случае его слова не более чем болтовня. Президентом ему никогда не быть.

>Кстати, обратите внимание на свои слова - "новости исчезли", "никто не заикается". Не следствие ли это тендециозной подачи новостей?
Нет. На экран всегда идут “жареные” новости. А что у вас сейчас происходит жареного?

>Жаль, что вы не президент РФ. :)
Вспомните что Путин ответил журналистке из Прибалтики по поводу тер. претензий. В процессе отделения многие посчитали что раздел был не справедливым, однако мы считаем что лучше оставить все так как есть. Иначе конфликты никогда не закончатся. За точность не ручаюсь, но смысл именно такой.

>>>>Россию вполне устроит тесная экономическая и военная интеграция с Украиной.
>>>Ах, если бы! (серьезно).
>>Есть основания думать иначе? Только, ради бога, не приводите в качестве доказательств высказывания Жирика и ему подобных.
>Пожалуйста - С. Иванов об Ане-148.
Ну так вы определитесь с кем вы будете интегрироваться: с НАТО или РФ. Сразу с двумя не получится.

>Ну как вы себе представляете отсутствие пасквилей? Пресса обоих сторон этим грешит, на то она и пресса. :) Если у вас ее еще можно как-то контролировать - то у нас - нереально. Особенно после 2004 года. Уже ручная городская газета взбунтовалась против мера Киева.
>Особенности национального характера, так сказать. Ненависть к любому давлению.
Только не надо баек про нац. характер. Опозиционных СМИ у нас хоть попой ешь. Речь о другом.
Статью за клевету еще никто не отменял. Я говорю только об откровенном вранье.

>А из-за восточной границы, значит, слушать можно? :)
Зачем? Просто будьте прагматиками.

>imho, надо слушать всех, но думать своей головой - разве нет?
Думать нужно своей головой, а решения принимать исходя из своих интересов. Тогда искусственно наведенной напряженности не будет.
От ThuW
К radus (10.11.2006 14:54:16)
Дата 10.11.2006 17:46:17

Квасневский приезжал, Солана тоже. (-)
От radus
К ThuW (10.11.2006 17:46:17)
Дата 10.11.2006 18:02:13

ПОСЛЕ выборов


когда уже началось. И могло кончиться большой кровью.
Разница огромна, не находите ли?
От ThuW
К radus (10.11.2006 18:02:13)
Дата 10.11.2006 18:33:03

Если не ошибаюсь, то они были между вторым и третьим туром. (-)

>когда уже началось. И могло кончиться большой кровью.
Что началось? Когда ЕС и США не устроило то, что Ющенко не прошел, и начался заранее приготовленный мадйдан с переголосованием до нужного результата?
>Разница огромна, не находите ли?
В чем разница? Россия, в лице Путина хотела Януковича, ЕС хотели Ющенко. Идиотские концерты и речь Путина в пользу Януковича против непризнания результатов голосования и майдана в пользу Ющенко.

С уважением
От radus
К ThuW (10.11.2006 18:33:03)
Дата 10.11.2006 18:41:53

о разнице

>>когда уже началось. И могло кончиться большой кровью.
>Что началось? Когда ЕС и США не устроило то, что Ющенко не
Ну да. А также половину Украины. И позвольте напомнить, что очень многие вышли протестовать не против Януковича, а против фальсификаций выборов. И даже отдельные выступающие так и говорили: я, типа, за Януковича! Но против фальсификаций.

прошел, и начался заранее приготовленный мадйдан с переголосованием до нужного результата?
И несколько сотен тысяч заранее подготовленных сотрудников ЦРУ. :)
Несомненно, были и организации, и подготовленные сотрудники, но хрен бы чего у них вышло, если бы не действительно поднявшийся народ.

>>Разница огромна, не находите ли?
>В чем разница? Россия, в лице Путина хотела Януковича, ЕС
В методах разница, в методах. И Квасневский, и Солана прилетели якобы спасать страну от крови. Разумеется, попутно они делали свое дело - но, по крайней мере, внешне - ПОПУТНО. И никто из них громогласно не заявил - я, мол, за Ющенка! Говорили исключительно о недопустимости фальсификаций.
А Путин приехал до начала, и демонстративно поддерживал Януковича.
От doctor64
К radus (10.11.2006 18:41:53)
Дата 10.11.2006 19:44:04

Ой, а что, факты фальсификаций, изменивших результаты выборов были доказаны? (-)
От tarasv
К radus (10.11.2006 18:41:53)
Дата 10.11.2006 18:56:47

Re: Кстати насчет фальсификации - как нынче поживает пан Кивалов? (-)
От ThuW
К radus (10.11.2006 18:41:53)
Дата 10.11.2006 18:53:06

А я не спорю со всем, что вы сказали. (+)

>Ну да. А также половину Украины. И позвольте напомнить, что очень многие вышли протестовать не против Януковича, а против фальсификаций выборов. И даже отдельные выступающие так и говорили: я, типа, за Януковича! Но против фальсификаций.
С этим не спорю, и с тем что на майдан собрались и сторонники пути Ющенко, и в том числе люди, которых не устраивало голосование в стиле номенклатуры.
И то что Путин активно проталкивал Януковича - тоже не спорю. Я оспаривал утверждение, что страны НАТО были как-бы ни причем и вообще нейтральны.


С уважением