От Валера
К All
Дата 09.11.2006 10:16:19
Рубрики Современность;

Объединение Никарагуа, Кубы и Венесыэлы - насколько реально?

Понятно что предположение большей частью из области фантастики, но всё же, насколько неразрешимые препятствия на пути создания единого государтства.
От Александр Стукалин
К Валера (09.11.2006 10:16:19)
Дата 09.11.2006 11:41:27

Нереально (-)
От Валера
К Александр Стукалин (09.11.2006 11:41:27)
Дата 09.11.2006 11:51:18

Re: Нереально

Представляется, что основная причина такой нереальности не денежные и технические, а нежелание руководства присоединяемых стран расстаться с властью.
Так же как и у нас с Батькой Лукашенкой.
От Валера
К Валера (09.11.2006 11:51:18)
Дата 09.11.2006 11:56:31

Re: Нереально

Население Никарагуа около 5 млн. Венесуэлы около 25 млн ччеловек. После объединения договариваются с Китаем и на Китайские деньги роют в Никарагуа канал.

Из Википедии:

Культ Симона Боливара в Венесуэле
Симон Боливар — самый знаменитый политический деятель Южной Америки, чьи влияние и авторитет в первой половине XIX века заставили считаться с его мнением едва ли не полмира. Его всерьёз опасались незадолго до этого образовавшиеся Соединённые Штаты Северной Америки, ведь под боком у них вот-вот должно было возникнуть новое и весьма влиятельное государство — Соединённые Штаты Южной Америки, или Великая Колумбия, которая ни по площади, ни по потенциальным возможностям почти ничем не уступала бы США.

Симон Боливар возглавил борьбу за независимость испанских колоний Южной Америки. Под его руководством от испанского господства была освобождена не только Венесуэла, но и Новая Гранада (современные Колумбия и Панама), провинция Кито (нынешний Эквадор). 11 лет (с 1819 по 1830) Боливар был президентом Великой Колумбии, созданной после объединения этих стран. В 1824 Боливар освободил Перу, а через год его именем было названо ещё одно государство Южной Америки — Боливия.

А потому венесуэльцы страдают своего рода оригинальным недугом, который называется «боливароманией».

Именем этого национального героя в Венесуэле называют практически всё. Самая высокая вершина страны — 5 тысяч метров — это пик Боливар. Альпинисты, покорившие его, во время восхождения несли на себе бюст Боливара, чтобы установить его как можно выше. И им это удалось — бюст стал самым высокогорным Боливаром в мире.

Центральные площади всех, даже самых крошечных, городов Венесуэлы называются именем Симона Боливара. На них в обязательном порядке стоит его памятник.

Установка памятников проводится городскими властями с обязательным соблюдением ряда условий: если Боливар одержал победу в сражении непосредственно в окрестностях данного города, его бронзовое изваяние должно сидеть верхом на коне с обнажённым оружием. Те же города, через которые или рядом с которыми он хотя бы однажды проезжал, должны ограничиваться только бюстом героя.

Правда, скульпторы разных провинций Венесуэлы изображают Боливара по-разному, так что порой даже невозможно поверить в то, что все эти многочисленные памятники посвящены одному и тому же человеку.
От Андрей Платонов
К Валера (09.11.2006 11:56:31)
Дата 09.11.2006 12:19:03

Боливара нету второго

Нет кандитатов на объединителя-собирателя земель. Имеем пример евроинтеграции, которая идет через пень-колоду, а там и этого нет и не предвидится.
От Валера
К Андрей Платонов (09.11.2006 12:19:03)
Дата 09.11.2006 13:30:08

Re: Боливара нету...

>Нет кандитатов на объединителя-собирателя земель. Имеем пример евроинтеграции, которая идет через пень-колоду, а там и этого нет и не предвидится.

Ну европа это разные народы, а здесь только индейские племена разные, а культура, язык и менталитет одинаковый. Это больше феодальную Русь напоминает.
От Мелхиседек
К Андрей Платонов (09.11.2006 12:19:03)
Дата 09.11.2006 12:27:04

Re: Боливара нету...

>Нет кандитатов на объединителя-собирателя земель. Имеем пример евроинтеграции, которая идет через пень-колоду, а там и этого нет и не предвидится.
вы это зря, там сейчас проходят аналогичные процессы
От Random
К Валера (09.11.2006 10:16:19)
Дата 09.11.2006 10:33:09

ЕМНИП, нынешний режим в Никарагуа идеологически не ближе остальным двум

...чем, скажем, Коста-риканский. Впрочем, могу заблуждаться.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Rwester
К Random (09.11.2006 10:33:09)
Дата 09.11.2006 10:38:45

по ящику

Здравствуйте!

был сюжет занимательный про Никарагуа, смысл сандинисты снова рвутся к власти и похоже имеют большую поддержку. Ну а Ортега с Чевесом типа друзья.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (09.11.2006 10:38:45)
Дата 09.11.2006 10:41:27

У Ортеги есть серьезный минус

>был сюжет занимательный про Никарагуа, смысл сандинисты снова рвутся к власти и похоже имеют большую поддержку. Ну а Ортега с Чевесом типа друзья.

...который его сильно стреноживает. А именно: сексуальный скандал с приемной дочерью. Пока что его не сильно раскручивают, потому что Ортега типа присмирел и на серьезный антиамериканизм не замахивается. Но при необходимости из него сделать монстра будет много проще, чем из Саддама с Каддафи.
От Белаш
К Colder (09.11.2006 10:41:27)
Дата 09.11.2006 12:58:19

Так уже делали (-)
От Colder
К Белаш (09.11.2006 12:58:19)
Дата 09.11.2006 13:39:41

Не совсем

Во время первого периода власти сандинистов никакого секс-скандала с приемной дочерью не было. Проиграв Виолетте Чаморро - кстати, тогда неплохо попиарили убийство ее мужа - Ортега потом еще дважды пытался прийти к власти на выборах, оба - неудачно. Вот тогда-то скандал с приемной доченькой сыграл свою роль. Но смысла делать монстрище не было - Ортегу и так успешно не пускали во власть. Это как у нас власти нет смысла делать монстра из Зюганова - все равно он устойчиво выборы проигрывает. Или - если хотите - аналогия с инцидентом в Чаппакуиддике. Всякий раз, стоит только Эдди заикнуться о президентских амбициях, всплывает задавленная секретарша :). А теперь на фоне общего полевения ЛА Ортега сумел к власти прийти. Совершенно иная ситуация. Если он пойдет вразнос аки Чавес, тогда приемная дочка будет вещать об извращенных изнасилованиях отцом с каждого канала.
От Владислав
К Colder (09.11.2006 13:39:41)
Дата 09.11.2006 15:09:21

Re: Не совсем

Доброе время суток!


> А теперь на фоне общего полевения ЛА Ортега сумел к власти прийти.

Так он уже пришел, или только собирается?

> Совершенно иная ситуация. Если он пойдет вразнос аки Чавес, тогда приемная дочка будет вещать об извращенных изнасилованиях отцом с каждого канала.

Вопрос в том, скомпрометирует это его, или же наоборот -- поднимет репутацию? :-)

Речь ведь идет о горячих латиносах, а не о североамериканцах. ИМХО, вот если бы у нас сексуальный скандал случился... ну, например, с тем же Зюгановым -- рейтинг КПРФ только вырос бы :-)))


С уважением

Владислав
От Colder
К Владислав (09.11.2006 15:09:21)
Дата 09.11.2006 16:12:50

Практически пришел к власти

>Так он уже пришел, или только собирается?
Вчера Евроньюсы говорили о приходе к власти Ортеги как о свершившемся факте.

>> Совершенно иная ситуация. Если он пойдет вразнос аки Чавес, тогда приемная дочка будет вещать об извращенных изнасилованиях отцом с каждого канала.
>Вопрос в том, скомпрометирует это его, или же наоборот -- поднимет репутацию? :-)

Ну здрасти. Одно дело - простое бабничество (womanizing, хихи), а совсем другое дело сексуальные домогательства к дочери, пусть и приемной (формально инцеста не было). У любого нормального человека, хоть религиозного, хоть атеиста, это вызовет чувство гадливости.
От Владислав
К Colder (09.11.2006 16:12:50)
Дата 09.11.2006 18:15:44

Зовершенно не понял -- а религия-то здесь причем?

Доброе время суток!

>>> Совершенно иная ситуация. Если он пойдет вразнос аки Чавес, тогда приемная дочка будет вещать об извращенных изнасилованиях отцом с каждого канала.
>>Вопрос в том, скомпрометирует это его, или же наоборот -- поднимет репутацию? :-)

>Ну здрасти. Одно дело - простое бабничество (womanizing, хихи), а совсем другое дело сексуальные домогательства к дочери, пусть и приемной (формально инцеста не было).

1. Вы смайлик видели?

2. В США сексуальные домогательства являются уголовно наказуемыми. В России вроде бы еще нет. А в Никарагуа?

> У любого нормального человека, хоть религиозного, хоть атеиста, это вызовет чувство гадливости.

3. Объясните, что именно здесь должно вызвать чувство гадливости? Сами же говорите, что инцеста не было. И насилия, насколько я понимаю, тоже не было. Или девушке было сильно меньше шестнадцати?

Это современные англосаксы воспринимают секс как запретный плод -- греховный, но сладкий. У других народов, слава богу, секс, не являющийся насилием или совращением малолетих, пока что считается личным делом людей, и не вызывает ни гадливости, ни болезненного интереса к подробностям чужой интимной жизни. А в Латинской Америке к нему вдобавок принято относиться гораздо спокойнее, чем в европах.


С уважением

Владислав
От Евгений Путилов
К Владислав (09.11.2006 15:09:21)
Дата 09.11.2006 15:52:42

Re: Не совсем

Доброго здравия!

>> Совершенно иная ситуация. Если он пойдет вразнос аки Чавес, тогда приемная дочка будет вещать об извращенных изнасилованиях отцом с каждого канала.
>
>Вопрос в том, скомпрометирует это его, или же наоборот -- поднимет репутацию? :-)

>Речь ведь идет о горячих латиносах, а не о североамериканцах.

Бред какой-то. Регион католический. Авторитет приходских священников - как у мулл в Афганистане. Помните, убийство муллы, поддерживавшего Наджибуллу, оценивалось в миллион афгани - как за летчика. И в Латинской Америке священники оказывались первой целью "эскадронов смерти".

Если говорить о горячности крови, то по этой Вашей логике самыми развратными должны быть мусульмане в Северной Африке и на Ближнем Востоке. Или итальянцы с испанцами в Европе. А по статистике наибольшее число беременностей несовершеннослетних как раз в Великобритании, где секс с такой "дамой" уголовно наказуем.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Мелхиседек
К Валера (09.11.2006 10:16:19)
Дата 09.11.2006 10:23:42

Re: Объединение Никарагуа,...

>Понятно что предположение большей частью из области фантастики, но всё же, насколько неразрешимые препятствия на пути создания единого государтства.
неразрешимых проблем тут нет, более того, идея обьединения ряда латиноамериканских государств постоянно витает в воздухе
От Rwester
К Мелхиседек (09.11.2006 10:23:42)
Дата 09.11.2006 10:31:33

а реальна идея прокопать второй канал?

Здравствуйте!

она как-то хитро увязывалась и идеей объединения

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (09.11.2006 10:31:33)
Дата 09.11.2006 15:56:34

вряд ли

Доброго здравия!

Хотя бы потому, что везде и всегда такие сооружения строили и инвестировали те, кто потом этими объектами собирался пользоваться. Построить объект такого масштаба без участия будущих потребителей само по себе малореально.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Rwester (09.11.2006 10:31:33)
Дата 09.11.2006 10:48:50

Вполне реальна, хотя трасса и длиннее, но по озерам (-)
От alchem
К Rwester (09.11.2006 10:31:33)
Дата 09.11.2006 10:35:44

Re: а реальна...

>она как-то хитро увязывалась и идеей объединения

В смысле технически - возможно, но потребует очень больших капвложений, откуда их взять? Тем более не случайо канал прорыли именно в Панаме и именн там, где он есть. В других местах это было бы дороже и дольше.

С уважением
Алексей Андреев
От Мелхиседек
К alchem (09.11.2006 10:35:44)
Дата 09.11.2006 10:43:57

Re: а реальна...

>>она как-то хитро увязывалась и идеей объединения
>
>В смысле технически - возможно, но потребует очень больших капвложений, откуда их взять? Тем более не случайо канал прорыли именно в Панаме и именн там, где он есть. В других местах это было бы дороже и дольше.

до этого успели частично прорыть бесшлюзовой в другом месте, но оползнями завалило
От radus
К Мелхиседек (09.11.2006 10:43:57)
Дата 09.11.2006 11:05:07

кстати, а когда озеро кончится - то все равно ведь придется рыть новый? (-)
От Мелхиседек
К radus (09.11.2006 11:05:07)
Дата 09.11.2006 11:14:09

Re: кстати, а...

извините, не понял смысла вопроса
От Валера
К Мелхиседек (09.11.2006 11:14:09)
Дата 09.11.2006 11:43:16

Re: кстати, а...

>извините, не понял смысла вопроса

Реально ли возрождение идеи Симона Боливара объединить Латиноамериканские государства или хотя бы часть их в одно.
Венесуэла имеет нефтедоллары, Никарагуа выгодное географическое положение и маленькое население, Куба тоже. Близкие настроения у населения, один государственный язык.
От Мелхиседек
К Валера (09.11.2006 11:43:16)
Дата 09.11.2006 11:47:12

Re: кстати, а...

>Реально ли возрождение идеи Симона Боливара объединить Латиноамериканские государства или хотя бы часть их в одно.
эта идея перманентна в тех краях
От radus
К Мелхиседек (09.11.2006 11:14:09)
Дата 09.11.2006 11:34:31

шлюзование крадет воду из озера Гатун

Когда-нибудь оно кончится (c).
От Мелхиседек
К radus (09.11.2006 11:34:31)
Дата 09.11.2006 11:41:04

Re: шлюзование крадет...

>Когда-нибудь оно кончится (c).
там ещё гэс есть, скорее панама без электричества останется:)

но новому плану водозабора из гатуна не будет, т.к. излишков воды там сейчас просто нет
От radus
К Мелхиседек (09.11.2006 11:41:04)
Дата 09.11.2006 11:53:53

да-да

>>Когда-нибудь оно кончится (c).
>там ещё гэс есть, скорее панама без электричества останется:)

:)
точно.
От Мелхиседек
К Rwester (09.11.2006 10:31:33)
Дата 09.11.2006 10:33:50

Re: а реальна...

>она как-то хитро увязывалась и идеей объединения

панамцы уже решились строить вторую трасу, сейчас идет процесс отчуждения земли
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (09.11.2006 10:33:50)
Дата 09.11.2006 11:54:07

Там вроде не совсем вторая трасса

День добрый.

>панамцы уже решились строить вторую трасу, сейчас идет процесс отчуждения земли

... а новые шлюзовые нитки (довольно далеко от старых), с выходом на тот же фарватер в озере Гатун.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (09.11.2006 11:54:07)
Дата 09.11.2006 12:00:44

Re: Там вроде...

>>панамцы уже решились строить вторую трасу, сейчас идет процесс отчуждения земли
>
>... а новые шлюзовые нитки (довольно далеко от старых), с выходом на тот же фарватер в озере Гатун.

новые нитки автоматически дают новую трассу, довально далеко, т.к. отчуждение вдоль нынешней трассы дорого, сначала третья нитка шлюзов за кровные 5 гигабаксов, потом 2 трасса по всей видимости за китайские деньги
От Николай Поникаров
К Мелхиседек (09.11.2006 12:00:44)
Дата 09.11.2006 12:09:42

Ладно, это терминологический спор ...

День добрый.

>новые нитки автоматически дают новую трассу,

... можно ли считать новой трассу, которая отличается от старой на протяжении 10 км из 80.

> сначала третья нитка шлюзов за кровные 5 гигабаксов, потом 2 трасса по всей видимости за китайские деньги

Вроде как выбрали решение - новые входные каналы с каждой стороны, на них шлюзы. Гарантируется обработка судов длиной до 440 м, осадкой до 18 м.

Инвесторов еще не нашли, нужно кроме кровных еще 2.5 гигабакса. Вероятно, найдутся из числа основных пользователей канала - американцев и китайцев.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (09.11.2006 12:09:42)
Дата 09.11.2006 12:26:11

Re: Ладно, это

>>новые нитки автоматически дают новую трассу,
>
>... можно ли считать новой трассу, которая отличается от старой на протяжении 10 км из 80.
в случае гидротехнических работ можно

>Вроде как выбрали решение - новые входные каналы с каждой стороны, на них шлюзы. Гарантируется обработка судов длиной до 440 м, осадкой до 18 м.

такое решение есть, но к нему надо постоить ещё несколько водохранилищ, на которых будет накапливаться вода для гатуна

>Инвесторов еще не нашли, нужно кроме кровных еще 2.5 гигабакса.

закон хеопса:
ничто не строится вовремя и в пределах сметы:)
От Colder
К Мелхиседек (09.11.2006 10:33:50)
Дата 09.11.2006 10:38:02

Недавно видел передачу на эту тему по BBC World

>панамцы уже решились строить вторую трасу, сейчас идет процесс отчуждения земли

Говорили, что единства мнений по этой идее нет. Одни утверждают, что реализация принесет огромные доходы и немалую дополнительную занятость, другие - наоборот, разорит и так не слишком здоровую экономику и приведет к обвальной безработице. Общим знаменателем то, что price tag на идею исчисляется в ярды бакинских.
Также замечали, что движущим мотивом идеи являются ограничения нынешнего Панамского канала - он не способен пропускать супертанкеры.
От Мелхиседек
К Colder (09.11.2006 10:38:02)
Дата 09.11.2006 10:49:20

Re: Недавно видел...

>>панамцы уже решились строить вторую трасу, сейчас идет процесс отчуждения земли
>
>Говорили, что единства мнений по этой идее нет. Одни утверждают, что реализация принесет огромные доходы и немалую дополнительную занятость, другие - наоборот, разорит и так не слишком здоровую экономику и приведет к обвальной безработице. Общим знаменателем то, что price tag на идею исчисляется в ярды бакинских.
наличие совсем разных мнений неудивительно
сейчас есть избыточные средсва, которые хотят потрать на капвложения, иначе всё банально разворую и проедят
>Также замечали, что движущим мотивом идеи являются ограничения нынешнего Панамского канала - он не способен пропускать супертанкеры.
супертанкеры не более чем красивая фраза, сухогрузы из латиноской америки или контейнеровозы из азии, идущие к восточным портам сша представляются более выкодным средством с точки зрения платы за проход через канал

формат панамакс он не большой по современным меркам