От ARTHURM
К All
Дата 09.11.2006 16:58:29
Рубрики Современность; Политек;

Как звучит официальная формулировка снятия Рамсфелда?

Добрый день!

И зачем Буш это сделал на самом деле?

И вообще стоит ли ожидать тектонических подвижек в курсе США (подразумеваются вопросы топичные для форума :) )?

С уважением ARTHURM
От YanEvans
К ARTHURM (09.11.2006 16:58:29)
Дата 10.11.2006 07:44:23

Re: Как звучит...

>Добрый день!

Официально Буш "удовлетворил просьбу об отставке". Действительно, Рамсфельд неоднократно подавал прошения об отставке, так что у Буша в столе их было.

>И зачем Буш это сделал на самом деле?

На самом деле тут два вопроса... Зачем он его уволил и, самое интересное, почему он уволил его ПОСЛЕ выборов. Как уже отмечено, Рамсфельд заявления писал регулярно и требовали его отставки так же регулярно - но, с точки зрения выборов, увольнять его надо было ДО выборов чтобы была какя-то польза.

>И вообще стоит ли ожидать тектонических подвижек в курсе США (подразумеваются вопросы топичные для форума :) )?

На самом деле сейчас грядет "изменение стратегии" в Ираке свазанное с рекомендациями "комиссии Бейкера". Комиссия была создана где-то в начале года (март)и должна выработать рекомендации что делать с Ираком. Напомню , что Бейкер работал у Рейгана и был госсеком у папы Буша. Интересно, что при его участии уже был вывод американских войск из Ливана в 1984 году.
В этой-же комиссии работал и Кейси, которого назначили преемником Рамсфельда, он был у папы Буша директором ЦРУ и был замешан в ..... скандале Иран-контрас.

Вцелом, создается впечатление, что происходит "смена мафии" - дискредитировавшая себя еврейская мафия Чейни-Рамсфельда сменяется на мафию папы Буша ( немного антесемитскую, надо заметить). [ Надо понимать, что сам президент Буш своей собственной политики не имеет. ]

Рекомендации этой комисси еще не опубликованы, хотя хороших варианов нет.
Упоминаются следуюшие возможности:
- оставить все как есть в расчете что само затихнет - но долго, дорого и ненадежно
- послать еще войск, чтобы иметь посты на каждом перекрестке и "навести порядок" - дорого и ненадежно
- выскочить как можно быстрее и пусть они сами разбираются - страшно что получится в результате и неудобно как то получается
- закрытся на базах и по возможности контролировать ход гражданской войны поддержав побеждаюшыю сторону в конце - очень сложно и опасно
- поставить нового Саддама - очень некрасиво получается после разговорон о демократии, но зато "дешево, надежно и практично"
- строговатся с мусульманами чтобы.. а)не оказывали поддержки враждуюшим стронам и б) по возможности подменили американцев в Ираке - очень велика политическя цена
- при некоторых вариантах рассматривается официальный раздел Ирака
Как видно, совсем хорошо не получается никак...

Скорее всего будет выбран вариант "закрытся на базах и управлять ходом гражданской войны", но кто его знает... например израильтяне (помятуя о папе Буше который их не любил)запустили слух, что будет большой размен с Сирией и Ираном - типа "Голанские высоты и Палестина в обмен на дружбу и помощь в Ираке", но это представляетсй маловероятно, особенно с учетом резултьтатов выборов - демократы сильнее контролируются израильским лобби.

>С уважением ARTHURM
От tsa
К ARTHURM (09.11.2006 16:58:29)
Дата 09.11.2006 17:47:30

Re: Как звучит...

Здравствуйте !

>И вообще стоит ли ожидать тектонических подвижек в курсе США (подразумеваются вопросы топичные для форума :) )?

Я бы не обольщался. Напомню, что "гуманитарные бомбёжки" Югославии начал демократ и "интелектуал" Клинтон.
Из Ирака янки явно собираются драпать, но ожидать принципиальных перемен в их политике не стоит.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (09.11.2006 17:47:30)
Дата 09.11.2006 19:27:24

Там задача - драпать, но с нефтью (-)
От Robert
К Паршев (09.11.2006 19:27:24)
Дата 10.11.2006 08:18:06

Там все иначе. Внимательно смотрите телевизор следующие 2 года... (-)
От Dervish
К Robert (10.11.2006 08:18:06)
Дата 10.11.2006 10:51:00

А у них вариантов только два - уходить или оставаться.

День добрый, уважаемые.

А что в ТВ можно будет высмотреть принципиально нового, не подкажите?
У США них вариантов только два - уходить или оставаться.

Если американцы остануться, то все будет идти так как сейчас - пара своих и десяток иракских убитых в день.

Если американцы уйдут полностью - их ставленников просто кончат. Трон займет один из полевых командиров или духовных лидеров. Курдистан и шииты возьмут больше автономии.

Если американцы остануться, но уменьшат контингет - будет расширение партизанского движения. И вновь встанет вопрос - вводить новые силы (чтобы давит партизан) или уходить.

Что еще может быть? Попытаются отдать Ирак кому-нить?
Кому - Турции, Англии или Пакистану? Тоже не верю.

Тотальный геноцид иракцев или построение стабильного общества при американском участии из вариантов развития событий можно уверенно исключить, ПМСМ.

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (10.11.2006 10:51:00)
Дата 11.11.2006 01:44:02

Тезис Паршева был "уxодить, но с нефтью" - так вот это не так будет. Спорим? (-)
От Паршев
К Robert (11.11.2006 01:44:02)
Дата 11.11.2006 13:17:12

Зачем за меня излагать? Тезис был не "уйдут с нефтью", а "хотят

уйти с нефтью".
От Rd
К Dervish (10.11.2006 10:51:00)
Дата 10.11.2006 12:39:31

Re: уходить или оставаться.

Здравствуйте!

Все бы хорошо, но

>Если американцы уйдут полностью - их ставленников просто кончат. Трон займет один из полевых командиров или духовных лидеров. Курдистан и шииты возьмут больше автономии.

У американцев нет ставленников. Тот же Малики совсем не проамерканский лидер.
Трона в Ираке не будет, если американцы уйдут, а будет гражданская война лет на 20.

>С уважением - Dervish
С уважением, Rd
От Паршев
К Rd (10.11.2006 12:39:31)
Дата 10.11.2006 13:34:27

Да не будет там никакой гражданской войны.

Нет там никаких непримиримых внутренних противоречий, американцам так и не удалось разжечь столкновений между суннитами и шиитами, сколько их агентура ни взрывала мечетей.
Ну только с курдами, как обычно - но это не гражданская война и всё будет как обычно.
От Rd
К Паршев (10.11.2006 13:34:27)
Дата 10.11.2006 14:27:37

Re: Паршев в своем репертуаре

>американцам так и не удалось разжечь столкновений между суннитами и шиитами, сколько их агентура ни взрывала мечетей.

Доказательства где?

>Ну только с курдами, как обычно - но это не гражданская война и всё будет как обычно.

"В голове одни опилки". То есть война будет, но с курдами, поэтому она не война, но как обычно, поэтому война, но не граждланская, но не война.
От Rd
К ARTHURM (09.11.2006 16:58:29)
Дата 09.11.2006 17:29:34

Re: формулировка снятия Рамсфелда?

Здравствуйте!

Формулировка - подал в отставку.

>И зачем Буш это сделал на самом деле?

Скорее Рамсфелд с Бушем решили, что если снимут Рамсфелда, демократы будут меньше скандалить.

>И вообще стоит ли ожидать тектонических подвижек в курсе США (подразумеваются вопросы топичные для форума :) )?

Следует, но Рамсфелд и Гейтс тут не при чем. Ситуация с Ираком и Ираном становится критической и американцы намерены предпринять очень резкие действия.

>С уважением ARTHURM
С уважением, Rd
От Паршев
К Rd (09.11.2006 17:29:34)
Дата 09.11.2006 17:30:59

Т.е. "злого следователя" сменяет "добрый следователь"?

Или "ещё более злой"?
От А.Никольский
К Паршев (09.11.2006 17:30:59)
Дата 09.11.2006 17:37:31

рождественского дедушку меняют на специалистов по драпу

из команды Буша-папы
С уважением, А.Никольский
От Rd
К А.Никольский (09.11.2006 17:37:31)
Дата 09.11.2006 17:48:40

Re: Как бы не так

Здравствуйте!

Он специалист по раведке, специальным операциям и лоббизму. Его инстинкт - скорее применять больше сил, нежели выводить войска. Вывод в любом случае не его решение.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Rd
От Lastik
К Rd (09.11.2006 17:48:40)
Дата 09.11.2006 18:04:13

интинкт? (-)
От А.Никольский
К ARTHURM (09.11.2006 16:58:29)
Дата 09.11.2006 17:03:40

Re: Как звучит...


>И зачем Буш это сделал на самом деле?

>И вообще стоит ли ожидать тектонических подвижек в курсе США (подразумеваются вопросы топичные для форума :) )?
++++
у них все же демократия - раз партия продула выборы, а главной причиной этого по общему мнению была война в Ираке, которую символизировал дедушка, то ему пора на покой.
А так считается, что новый шеф Пентагона Гейтс представляет интересы ихней "семьи", то есть Буша-старшего, которые разрабатывают сейчас стратегию, как бы это свалить из Ирака, но при этом не опозориться.
С уважением, А.Никольский