От dvzhuk
К Нумер
Дата 08.11.2006 23:11:30
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Re: Тихий дон

>Я знал, что это будет дерьмовый фильм, но что б настолько... Единственная польза от фильма - захотелось посмотреть нормальный советский фильм, так как книжку я явно ниасилю. Патаму шта многа букаф.

М-м-м-м… Уважаемый Нумер, ведь года три—четыре назад Вы должны были ТД в школе проходить? Или Вы не в РФ живете?
Просто, смотреть, а не читать эту книгу, по-моему, вредно — там куча скрытых цитат (из П. Н. Краснова и др.), которые Вы так не выявите, а при чтении/u> это доставит Вам массу удовольствия…

С уважением, Д.Ж.
От Exeter
К dvzhuk (08.11.2006 23:11:30)
Дата 09.11.2006 01:36:31

Ее и в советские времена в школе не изучали


В стандартной школьной программе, уважаемый dvzhuk, из Шолохова были "Судьба человека" и "Поднятая целина".

С уважением, Exeter
От dap
К Exeter (09.11.2006 01:36:31)
Дата 09.11.2006 12:37:23

В моей - изучали.(-)
От dvzhuk
К Exeter (09.11.2006 01:36:31)
Дата 09.11.2006 10:33:39

Re: Ее и...

>В стандартной школьной программе, уважаемый dvzhuk, из Шолохова были "Судьба человека" и "Поднятая целина".

У нас в начале 90-х как раз не было ни «Судьбы человека», ни «Поднятой целины», а «Тихий Дон» был.

>С уважением, Exeter
С уважением, Д.Ж.
От wolff
К dvzhuk (09.11.2006 10:33:39)
Дата 09.11.2006 21:18:23

Re: Ее и...

Я закончил школу в 1992. "ТД" изучали, лет на 5 раньше "Нахалёнка" изучали, в конце 11 класса даже "Калину красную" изучали. Остальных произведений Шолохова никак не затрагивали.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Василий Фофанов
К dvzhuk (09.11.2006 10:33:39)
Дата 09.11.2006 13:13:59

Re: Ее и...

>У нас в начале 90-х как раз не было ни «Судьбы человека», ни «Поднятой целины», а «Тихий Дон» был.

У нас, в конце 80-х, аналогично.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От vergen
К Василий Фофанов (09.11.2006 13:13:59)
Дата 09.11.2006 19:55:12

в конце 80-тых, начале 90-тых

была Поднятая целина, а тихий дон - на самостоятельном изучении
От ортб
К Василий Фофанов (09.11.2006 13:13:59)
Дата 09.11.2006 16:13:41

Re: Ее и...

а у нас, в теж годы, были все 3
От Василий Фофанов
К ортб (09.11.2006 16:13:41)
Дата 09.11.2006 20:01:08

Вобщем бардак как и во всем :)))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (09.11.2006 01:36:31)
Дата 09.11.2006 09:34:50

Еще "Нахаленок" и "Родинка" (рассказы) (-)
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (09.11.2006 09:34:50)
Дата 09.11.2006 17:12:15

"Родинка" - это ужас.

Всем Б.Пр.

Я в детстве прочёл.
Более наглядного представления гражданской войны для школьника я уже и не припомню.

С ув.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Андю
К Дмитрий Козырев (09.11.2006 09:34:50)
Дата 09.11.2006 12:47:23

Точно. "Нахалёнок" был в средних классах, все "Донские расс-ы" -- во внеклассном (-)
От Грозный
К Exeter (09.11.2006 01:36:31)
Дата 09.11.2006 06:49:41

Re: Ее и...


>В стандартной школьной программе, уважаемый dvzhuk, из Шолохова были "Судьба человека" и "Поднятая целина".

Факультативно - изучали.
От 13
К Грозный (09.11.2006 06:49:41)
Дата 09.11.2006 09:53:57

И в перечне рекомендуемой для чтения на каникулах литературы "Дон" тоже был....


>>В стандартной школьной программе, уважаемый dvzhuk, из Шолохова были "Судьба человека" и "Поднятая целина".
>
>Факультативно - изучали.

Помню свое ощущение от прочтения... :))) И как Советская власть допустила такую антисоветчину... :)))
От Exeter
К 13 (09.11.2006 09:53:57)
Дата 09.11.2006 19:54:41

Хи-хи

У нас 25-27 лет назад в списках дополнительной литературы были и "Муми-тролль", и "Хоббит", и "Волшебник Изумрудного города", и много еще чего. Скажете, уважаемый 13, это тоже "изучали"?

"Тихий Дон" был введен в школьную программу, когда из нее по идеологическим мотивам исключили "Поднятую Целину". То есть в угаре перестройки. А в "нормальное" советское время "Тихий Дон" не изучался.


С уважением, Exeter
От 13
К Exeter (09.11.2006 19:54:41)
Дата 10.11.2006 10:18:48

Re: Хи-хи

>У нас 25-27 лет назад в списках дополнительной литературы были и "Муми-тролль", и "Хоббит", и "Волшебник Изумрудного города", и много еще чего. Скажете, уважаемый 13, это тоже "изучали"?

Да раз в две недели вместо литературы были так называемые уроки внеклассного чтения, как правило спаренные. У нас была классная, которая вела русский и лирературу. Так что мы дополнительную литературу ЗНАЛИ. И я думаю это НЕ ЕДИНИЧНЫЕ случаи.

Да и в пионерлагерях, тем кто ходил в библиотеку :))) рекомендовали определенную литературу в дополнении к фантастике и детективам... :)))
>"Тихий Дон" был введен в школьную программу, когда из нее по идеологическим мотивам исключили "Поднятую Целину". То есть в угаре перестройки. А в "нормальное" советское время "Тихий Дон" не изучался.


Будет Вам известно, что в дополнительной программе он был по крайней мере с 70-х годов. А я говорю именно про ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ программу.


>С уважением, Exeter
От Максим~1
К 13 (09.11.2006 09:53:57)
Дата 09.11.2006 13:04:48

Боян

>Помню свое ощущение от прочтения... :))) И как Советская власть допустила такую антисоветчину... :)))
Боян
От Constantin
К 13 (09.11.2006 09:53:57)
Дата 09.11.2006 11:37:19

В тех перечнях было многое, в том числе книги изданные один раз


мизерным тиражом. Реально практически никто ТД в школах не изучал. Но фильм периодически шел и его посмотрело большинство населения.
От 13
К Constantin (09.11.2006 11:37:19)
Дата 10.11.2006 10:21:26

Не смешите ... :)))


>мизерным тиражом. Реально практически никто ТД в школах не изучал. Но фильм периодически шел и его посмотрело большинство населения.


Мизерный тираж в советские времена это 100.000 тысяч ... :))) А книжки они тогда как колбаса в магазинах нет, но дома у многих прекрасные биобиотеки ... :)))

Я например изрядно пополнил свою библиотеку в Таджикистане, там в кишлаках ТАКИЕ книжки можно было приобрести... :)))
От Владислав
К Constantin (09.11.2006 11:37:19)
Дата 09.11.2006 15:16:00

"Мизерный" тираж -- это какой? :-)

Доброе время суток!

> Реально практически никто ТД в школах не изучал.

"Отучаемся говорить за всех" (с) Лично я - изучал. И в нашем классе читал ТД не только я.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Владислав (09.11.2006 15:16:00)
Дата 09.11.2006 15:22:43

А что такое "изучал"? Сколько часов?

>"Лично я - изучал. И в нашем классе читал ТД не только я.

сабж.
И писали ли сочинение?
От Владислав
К Дмитрий Козырев (09.11.2006 15:22:43)
Дата 09.11.2006 18:27:27

Читал по списку рекомендованной литературы

Доброе время суток!

>>"Лично я - изучал. И в нашем классе читал ТД не только я.

>сабж.

Правда, честно признаюсь, лежа в больнице :-)

Но я там и Стругацких читал. Сначала их, потом "Поднятую целину", потом уже "Тихий Дон".

>И писали ли сочинение?

Разве что в мое отсутствие -- и то вряд ли. Но на уроках литературы ТД обсуждался, хоть и не подробно.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Владислав (09.11.2006 18:27:27)
Дата 10.11.2006 11:36:56

Ну список для внеклассного чтения был очень большим. Изучение - это другое

Изучение литературного произведения это разбор его образов и сюжета, и раскрытие главной темы (гм) произведения и авторского замысла
И сочинение в качестве контрольного мероприятия по усвоению материалы.

Вот "Войну и мир" - да, изучали.
От Владислав
К Владислав (09.11.2006 18:27:27)
Дата 09.11.2006 18:32:48

Добавлю

Списков для внеклассного чтения у нас было два: один общерекомендательный (там много всякого было, в том числе те же Стругацкие, но только ранние), а другой целенаправленно давался преподавателем в дополнение к обязательному, и в нем стояло лишь несколько названий. "Тихий Дон" был в последнем -- то есть рекомендовался специально.


С уважением

Владислав
От Андю
К Exeter (09.11.2006 01:36:31)
Дата 09.11.2006 01:41:30

Да и то, ИМХО, "Судьба человека" шла как-то мимоходом. (+)

Мадам э Месьё,

>В стандартной школьной программе, уважаемый dvzhuk, из Шолохова были "Судьба человека" и "Поднятая целина".

Основной упор, с долгими разборами и сочинением, был именно на роман про деда Щукаря и пр. коллективизируемых станичников.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Skwoznyachok
К Андю (09.11.2006 01:41:30)
Дата 09.11.2006 05:01:42

А чем "Поднятая целина" не нравится? Это ты "Целину" и "Малую землю"...

... не изучал по обязаловке... :-)))))))) "Поднятая целина" мне нравится, я ее с удовольствием читал. Персонажи там очень сочные, один Половцев чего стоит.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Андю
К Skwoznyachok (09.11.2006 05:01:42)
Дата 09.11.2006 12:42:12

С чего ты взял, что не нравится ? :-))) Я вообще Шолохова очень уважаю. (+)

Мадам э Месьё,

Просто, даже в 9-ом/10-ом классах, ИМХО, трагизм многого из описанного в "Поднятой целине" ощущулся, особенно в мои вполне себе благополучные и сытые школьные годы, не так уж и сильно. И бытовые/юмористические сценки вполне себе "играли" и запоминались.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От СОР
К Skwoznyachok (09.11.2006 05:01:42)
Дата 09.11.2006 05:08:19

Re: А чем

>... не изучал по обязаловке... :-))))))))

Я изучал хотя на год младше Андю.
От Нумер
К dvzhuk (08.11.2006 23:11:30)
Дата 08.11.2006 23:14:58

Re: Тихий дон

Здравствуйте

>М-м-м-м… Уважаемый Нумер, ведь года три—четыре назад Вы должны были ТД в школе проходить? Или Вы не в РФ живете?

Вы будете смеяться, но ТД мы не изучали. А самостоятельно осилить - см предыдущий пост.

>Просто, смотреть, а не читать эту книгу, по-моему, вредно — там куча скрытых цитат (из П. Н. Краснова и др.), которые Вы так не выявите, а при чтении/u> это доставит Вам массу удовольствия…

Я опять извиняюсь, но я понятия не имею, кто есть Краснов. В голове только "генерал Краснов", но вряд ли Вы его имеете ввиду.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Zevs
К Нумер (08.11.2006 23:14:58)
Дата 09.11.2006 00:29:29

Re: Тихий дон

К вопросу о школьном образовании: ТД уже 10 лет назад в моей достаточно консервативной школе уже не изучался методом обязательного прочтения учениками, а только пересказом учителя литературы.
От AlexNE
К Zevs (09.11.2006 00:29:29)
Дата 09.11.2006 01:04:39

Интересно, что лучше

>К вопросу о школьном образовании: ТД уже 10 лет назад в моей достаточно консервативной школе уже не изучался методом обязательного прочтения учениками, а только пересказом учителя литературы.

"изучать" Тихий Дон и Малую Землю, или нихрена не изучать?
От DmitryO
К AlexNE (09.11.2006 01:04:39)
Дата 09.11.2006 10:13:41

Re: Интересно, что...

>>К вопросу о школьном образовании: ТД уже 10 лет назад в моей достаточно консервативной школе уже не изучался методом обязательного прочтения учениками, а только пересказом учителя литературы.
>
>"изучать" Тихий Дон и Малую Землю, или нихрена не изучать?

Если Малую Землю - то в комплекте не Тихий Дон, а Поднятая Целина.
Но, ИМХО, всякое "изучение" произведения в школе начисто убивает к нему интерес. Я дочери подсовываю книги с опережением на год от школьной программы - читает с огромным интересом. Если не успел подсунуть - книга после "изучения" вызывает физическое отвращение... :(
От Nachtwolf
К DmitryO (09.11.2006 10:13:41)
Дата 10.11.2006 00:23:53

В комплекте с "Малой землей" шла просто "Целина" (-)
От 13
К Nachtwolf (10.11.2006 00:23:53)
Дата 10.11.2006 10:28:33

Это была ТРИЛОГИЯ ... :))) Вторая книга - "Возрождение"...

Не знаю, а я прочитал их с интересом.
От Андю
К 13 (10.11.2006 10:28:33)
Дата 10.11.2006 11:41:54

Да, написано было уж точно не хуже, чем у Марининой. (-)
От Avil
К AlexNE (09.11.2006 01:04:39)
Дата 09.11.2006 01:13:01

Какую ещё "Малую землю"?

>"изучать" Тихий Дон и Малую Землю, или нихрена не изучать?

У Вас в школе Брежнева проходят? Смело...
От wolfschanze
К Нумер (08.11.2006 23:14:58)
Дата 08.11.2006 23:25:54

Re: Тихий дон


>Я опять извиняюсь, но я понятия не имею, кто есть Краснов. В голове только "генерал Краснов", но вряд ли Вы его имеете ввиду.
--Именно его и имеют в виду)))

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (08.11.2006 23:25:54)
Дата 08.11.2006 23:33:45

Re: Тихий дон

Здравствуйте

>--Именно его и имеют в виду)))

А можно подробнее, какие скрытые ссылки и на какое произведение?

Может и книжку на каникулах попробовать осилить?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От И. Кошкин
К Нумер (08.11.2006 23:33:45)
Дата 09.11.2006 10:59:28

Прежде чем мочить "творческую интеллегенцию" надо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хоть немного к ней приблизиться по культурному уровню.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (09.11.2006 10:59:28)
Дата 09.11.2006 16:32:06

Лучше ненадо))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...хоть немного к ней приблизиться по культурному уровню.

А то приблизится не к тому уровню, не ктой культуре.
От Белаш
К И. Кошкин (09.11.2006 10:59:28)
Дата 09.11.2006 12:59:54

Это матом оппонентов посылать, что ли? :) (-)
От Нумер
К И. Кошкин (09.11.2006 10:59:28)
Дата 09.11.2006 11:16:11

Re: Прежде чем

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...хоть немного к ней приблизиться по культурному уровню.

К соколову и ф.бондарчуку? Нет уж, спасибо.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СергейК
К Нумер (09.11.2006 11:16:11)
Дата 09.11.2006 12:17:26

бондарчук - это тусня, бомонд. Ксюша с яйцами (-)
От Нумер
К СергейК (09.11.2006 12:17:26)
Дата 09.11.2006 12:33:22

Потому и не люблю такую "интеллегенцию". (-)
От AlexNE
К Нумер (08.11.2006 23:33:45)
Дата 09.11.2006 01:06:22

Нех каникул ждать - шагом марш в библиотеку!

Шолохов про военную историю писал не по наслышке. А книга - практически историческая.
От Artem Drabkin
К AlexNE (09.11.2006 01:06:22)
Дата 10.11.2006 00:28:52

ну я лично сомневаюсь, чтобы это мог написать Шолохов (-)
От Grozny Vlad
К Artem Drabkin (10.11.2006 00:28:52)
Дата 10.11.2006 07:58:14

и это ничего, что уже и рукопись нашли:-) (-)
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (10.11.2006 00:28:52)
Дата 10.11.2006 07:39:05

Куда уж ему. То ли дело Солженицын! (-)
От Artem Drabkin
К И.Пыхалов (10.11.2006 07:39:05)
Дата 10.11.2006 16:02:05

В 23 года можно написать "Княжну Мэри" или "Капитанскую дочку"

Добрый день,

но жизненного опыта не хватит, чтобы написать ни "Тихий Дон", ни "Анну Каренину".

Artem http://www.iremember.ru
От И.Пыхалов
К Artem Drabkin (10.11.2006 16:02:05)
Дата 10.11.2006 20:31:03

Как это ни удивительно, но литературоведение — это наука

У которой имеются свои методы исследования, в том числе и методики определения авторства. Естественно, обычный российский интеллигент в силу своего невежества об этом не подозревает. Так же как не подозревает о том, что существование Древнего мира помимо «фальсифицированных» (по мнению хроноложцев) летописей подтверждается и другими доказательствами.

Как-то в начале 1990-х я спросил своего знакомого, работавшего в «Пушкинском Доме», что он думает насчёт «Тихого Дона» и авторства Шолохова. Ответ был следующим: «Для профессионалов этого вопроса не существует». Причём сказано это было таким брезгливым тоном, каким профессиональные историки говорят об «изысканиях» Фоменко и компании. Замечу, что шолоховские рукописи романа в то время считались безвозвратно утраченными.

>но жизненного опыта не хватит, чтобы написать ни "Тихий Дон", ни "Анну Каренину".

То, что Шолохов автор «Тихого Дона» — объективно установленный факт. С этим надо смириться, а не заниматься умозрительными рассуждениями насчёт жизненного опыта.

Кстати, рассказ «Родинка», про который тут справедливо сказано в одном из сообщений:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1334386.htm

написан Шолоховым в 19 лет.
От Денис Лобко
К Artem Drabkin (10.11.2006 16:02:05)
Дата 10.11.2006 16:34:04

Опыт он разный бывает (-)
От Нумер
К AlexNE (09.11.2006 01:06:22)
Дата 09.11.2006 10:59:19

Re: Нех каникул...

Здравствуйте
>Шолохов про военную историю писал не по наслышке. А книга - практически историческая.

Если я это сейчас читать начну - в армии дочитаю. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Vatson
К Нумер (09.11.2006 10:59:19)
Дата 09.11.2006 15:25:03

тоже польза. А то возьметесь интеллигентов стрелять (+)

Ассалям вашему дому!
а куда нажимать и не в курсе
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Нумер
К Vatson (09.11.2006 15:25:03)
Дата 09.11.2006 15:29:06

Re: тоже польза....

Здравствуйте
>Ассалям вашему дому!
>а куда нажимать и не в курсе
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Не, меня на практике научат. :) Как раз на следующей неделе поедем. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Константин Федченко
К Нумер (09.11.2006 15:29:06)
Дата 09.11.2006 15:33:05

"ГерцОг в поход собрался, / Хрен знает - когда взад..." (-)
От Нумер
К Константин Федченко (09.11.2006 15:33:05)
Дата 09.11.2006 15:40:46

Это Вы к чему? (-)
От dvzhuk
К Нумер (08.11.2006 23:33:45)
Дата 08.11.2006 23:39:44

Re: Тихий дон

>>--Именно его и имеют в виду)))
>
>А можно подробнее, какие скрытые ссылки и на какое произведение?

Конкретно сейчас не назову, но лет десять назад даже заметки делал, читая почти параллельно ТД и «Всевеликое Войско Донское» (другие книги Краснова тогда еще не были широко доступны).

>Может и книжку на каникулах попробовать осилить?

Вообще-то, на мой взгляд, не повредит :-)

С уважением, Д.Ж.