От Grozny Vlad
К Zmey
Дата 09.11.2006 08:35:53
Рубрики Байки; Искусство и творчество;

Да как вы можете! Это же ПОСЛЕДНИЙ ШЕДЕВР великого мастера!!!

Когда сейчас вспоминают про очередного великого мастера, очень любят говорить про то, что Советская власть не дала напоследок воплотить очередной гениальный замысел. Лучше бы и этот воплотить не дала...
Это ж сколько творцов напоследок от позора уберегла.
От Белаш
К Grozny Vlad (09.11.2006 08:35:53)
Дата 09.11.2006 10:08:30

Так Совтеская власть и не дала , снимали в 90-х. :) (-)
От Grozny Vlad
К Белаш (09.11.2006 10:08:30)
Дата 09.11.2006 11:31:47

Она ему еще Тараса Бульбу снять не дала...

Интересно, гармонично бы смотрелся какой-нибудь Депардье с люлькой?:-)
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (09.11.2006 11:31:47)
Дата 09.11.2006 15:23:36

Это была уступка властям дружественной ПНР

Доброго здравия!

Они в ответ ограничились только Потопом и Володыевским при экранизации Сенкевича. Кстати, эти фильмы были очень успешными в советском кинопрокате. Судя по всему, у крымских татар совсем никакого "веса" в СССР не было, потому за их светлый кинообраз перед поляками никто не заступился :-) Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kalash
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 10.11.2006 02:15:57

Re: Это была...

> Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.


Кажется что то было в старом фильме "Богдан Хмельницкий"
От Nachtwolf
К Kalash (10.11.2006 02:15:57)
Дата 11.11.2006 21:39:06

Но там то они союзники Хмельницкого (-)
От Андю
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 19:28:08

"Выбить крымского хана с изюмского шляха"(с) -- классика таки. :-) (-)
От Николай Поникаров
К Андю (09.11.2006 19:28:08)
Дата 10.11.2006 09:12:44

А вот эту песню цензура не пустила: ;)

День добрый.

http://a-pesni.narod.ru/istor/nabegkrym.htm

А не силная туча затучилася,
А не силные громы грянули:
Куда едет собака крымский царь?
А ко силному царству Московскому...


И тут цензура в лице и.о. царя сказала "Какая еще собака?" :)

С уважением, Николай.
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 18:47:09

А в "Андрее Рублеве" - "ордынцы" золотые были?

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!

>Судя по всему, у крымских татар совсем никакого "веса" в СССР не было, потому за их светлый кинообраз перед поляками никто не заступился :-) Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

Ну так это просто, крымские татары после 1944г стали "запретной темой", как и чеченцы с ингушами, и калмыки-"ногайцы". Вы вспомните хотя бы экранизации повестей Лермонтова, ту же "Беллу". Черкесы были, чеченцев небыло.

Хотя, "Россия Молодая" первые серии "Азовский поход". Татары вполне присутствуют.

А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Паршев
К Warrior Frog (09.11.2006 18:47:09)
Дата 09.11.2006 19:37:03

Скорее всего, там художественно показан редкий случай -

казанские царевичи с бригадой какого-то нашего князька ограбили, по-моему, Владимир. Ограбив, тут же смылись. Город (вопреки фильму) был тогда без стен, и при захвате города был использован принцип внезапности - горожане спали после обеда.
У Карамзина это чуть ли не единственный пример набега именно казанцев во времена ига.
Год могу поискать.
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 19:37:03)
Дата 09.11.2006 19:38:41

Какие казанцы ?!!! Это Едигеево нашествие (-)
От Паршев
К Роман Храпачевский (09.11.2006 19:38:41)
Дата 09.11.2006 20:24:59

Что, вот так, неожиданно, накопившись в поле?

Я ж не говорю, что так оно было при Рублеве. Просто сам эпизод неожиданного захвата города похож. Он вроде бы позднее был, конечно, ну так фильм.
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 20:24:59)
Дата 09.11.2006 22:09:07

Это же фильм

>Я ж не говорю, что так оно было при Рублеве. Просто сам эпизод неожиданного захвата города похож. Он вроде бы позднее был, конечно, ну так фильм.

Именно - совместили в эпизоде несколько событий: нашествие Едигея и пытки келаря из другого случая.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (09.11.2006 22:09:07)
Дата 09.11.2006 23:44:51

А почему именно Едигея? (-)
От Роман Храпачевский
К Паршев (09.11.2006 23:44:51)
Дата 10.11.2006 11:52:12

Щас не вспомню - пару лет назад прикидывал...

...получался 1408 г. Кажется это выходило из раскладок отношений между князьями - если следовать линии фильма о вражде 2-х братьев князей.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Паршев (09.11.2006 20:24:59)
Дата 09.11.2006 20:30:12

Вот, собственно:

военно-историческая хроника - Разграбление Владимра войском казанского царевича Талыча

3 июня 1412 года войско Казанского царевича Талыча овладело городом, предав его огню и мечу.
Когда нападавшие ворвались в город, они разграбили что могли,
но лучшие драгоценности Успенского собора (церковные сосуды и вся священная утварь) были спрятаны соборным ключарем Патрикием, незадолго до нападения.
Его подвергли жестоким пыткам, но так и не смогли ничего добиться.
Все с терпением перенес страдалец, за что и принял мученический венец от Господа.
Этот эпизод отражен в фильме Тарковского "Андрей Рублев".
От Евгений Путилов
К Паршев (09.11.2006 20:30:12)
Дата 10.11.2006 14:06:45

Re: Вот, собственно:

Доброго здравия!

>Этот эпизод отражен в фильме Тарковского "Андрей Рублев".

"Смотри-смотри, Никулина пытают"

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Паршев (09.11.2006 20:30:12)
Дата 09.11.2006 20:34:32

А Рублев там был в 1408-м (-)
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (09.11.2006 18:47:09)
Дата 09.11.2006 18:56:43

Да, золотые

Доброго здравия!

>Ну так это просто, крымские татары после 1944г стали "запретной темой", как и чеченцы с ингушами, и калмыки-"ногайцы". Вы вспомните хотя бы экранизации повестей Лермонтова, ту же "Беллу". Черкесы были, чеченцев небыло.

может, всех горцев скопом называли черкесами?

>Хотя, "Россия Молодая" первые серии "Азовский поход". Татары вполне присутствуют.

А вот не вспомнил этой серии :-(

>А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."

Ну, еще греческие повстанцы фигурировали в экранизации не помню чего. После ссоры и дуэли за главным героем осталось право выстрела, которым он так и не воспользовался. В конце фильма идет информирование о его судьбе и собственно сцена гибели, где русский дворянин возглавлял отряд греческих повстанцев.

Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?

Кстати, в советской экранизации "Кавказского пленника" горцы показаны без негатива. Тож политкоректность местного разлива? фильм о кабардинцах, черкесах и прочих товарищах (их участие в революционных делах) был еще черно-белый, потом и цветной ("Пыль под солнцем"?)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (09.11.2006 18:56:43)
Дата 09.11.2006 19:21:45

Re:

Здравствуйте, Алл
>>А понтийские греки присутствуют только в одном довоенном фильме "Эсть, в Греции все эсть."
>
>Ну, еще греческие повстанцы фигурировали в экранизации не помню чего. После ссоры и дуэли за главным героем осталось право выстрела, которым он так и не воспользовался. В конце фильма идет информирование о его судьбе и собственно сцена гибели, где русский дворянин возглавлял отряд греческих повстанцев.

"Дуэль" по АС Пушкину. Но там он погиб за "свободу Греции" в самой Греции. "филэллин" - как и Байрон.

>Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?

Их не "нехотели обидеть", их после 1944г. просто "игнорировали как нацию" (ну, "их как бы нет"). "Запретная тема-Табу".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BIGMAN
К Warrior Frog (09.11.2006 19:21:45)
Дата 10.11.2006 00:14:04

Re: Re:


>>Но я приводил пример с крымцами по другой причине. Не многие из народов на протяжении стольких веков были врагами России. О поляках с немцами наснимали дофига. А вот этих нигде не упоминали. Никак в СССР не хотели обидеть крымских татар?
>
>Их не "нехотели обидеть", их после 1944г. просто "игнорировали как нацию" (ну, "их как бы нет"). "Запретная тема-Табу".

В послевоенном "Третьем ударе" (Освобождение Крыма) есть.
Там показан турецкий эмиссар при германском штабе. И его слова, типа, ЕМНИП, "крымские турки, которых почему-то называют "крымские татары".
От Random
К Евгений Путилов (09.11.2006 15:23:36)
Дата 09.11.2006 15:27:17

Re: Это была...

>Доброго здравия!

>Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.

"Иван Васильевич меняет профессию":
- Да как же нет, кормилец: шведы прям заедают, крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает!
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Евгений Путилов
К Random (09.11.2006 15:27:17)
Дата 09.11.2006 15:31:34

Re: Это была...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>Но с другой стороны не могу с ходу припомнить советских фильмов, где бы было Крымское ханство или вообще крымская орда.
>
>"Иван Васильевич меняет профессию":
>- Да как же нет, кормилец: шведы прям заедают, крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает!

Да, но тут только упоминается всуе :-) Хоть и с честным негативным оттенком, без политкорректности. Просто никак не могу вспомнить ничего подобного в отношении крымских татар в советском кинематографе, как в отношении казанских татар в "Иване Грозном". Там казанцев показывают без негатива - был вот враг, а вот и разбит. Никаких завываний о сотнях тысяч угнанного ясыря, рабах и грабежах. Вполне себе уважительно и корректно. А вот о крымцах помоему ваще никак не было.

>___________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От doctor64
К Grozny Vlad (09.11.2006 11:31:47)
Дата 09.11.2006 15:01:25

Re: Она ему

>Интересно, гармонично бы смотрелся какой-нибудь Депардье с люлькой?:-)
Ну, Юл Бриннер с люлькой был. Смотрелось неплохо. ж)
От Grozny Vlad
К doctor64 (09.11.2006 15:01:25)
Дата 09.11.2006 15:41:38

Re: Она ему

>>Интересно, гармонично бы смотрелся какой-нибудь Депардье с люлькой?:-)
>Ну, Юл Бриннер с люлькой был. Смотрелось неплохо. ж)
Так он же Питерский. Если смотреть из-за океана - практически малоросс:-)
От Сергей Зыков
К Grozny Vlad (09.11.2006 15:41:38)
Дата 09.11.2006 16:08:27

Re: Она ему

>>>Интересно, гармонично бы смотрелся какой-нибудь Депардье с люлькой?:-)
>>Ну, Юл Бриннер с люлькой был. Смотрелось неплохо. ж)
>Так он же Питерский. Если смотреть из-за океана - практически малоросс:-)

какой он вам питерский, из владивостока. тут дом его сохранился и семейный склеп бринеров

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец