От Алексей Елисеенко
К All
Дата 08.11.2006 20:30:45
Рубрики WWII; Танки;

Понимаю что боянъ и все таки.... (Т-34/88)

Привет с солнечного юга Сибири!

- можно ли было осуществить такое на практике?

Мегабоянъ


У нас нет пленных, есть только предатели
От Д.Белоусов
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 13.11.2006 14:14:11

Re: Понимаю что...

Вот у моделистов идет параллельная дискуссия (я же ее запустил).
Интересно.
Отдельно обращая внимание на эксерименты с чертежами
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/180390.htm

С уважением
От bearn
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 11.11.2006 07:24:44

Война могла родить и не такое...

Приветствую!

Думаю что не стоит судить по принципу - "Раз мы этого не видели, то этого быть не может", ведь ставили же на шасси PzKpfw I 7,5см орудие StuK 40, ксти этот снимок попал в третью часть Panzerwrecks
http://www.panzerwrecks.com/pw2info.html

Информация пошла вот отсюда:
http://www.mc-modellbau.de/t-34-sammlung.html
автор сайта большой поклонник Т-34 и там есть информация не только об этой одной переделке.

Я выложил эту информацию вот сюда
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/hypothetical/hypotetical.htm

Кстати, нигде в официальных документах не встречается ни установка 75mm KwK 40 L/43 (кстати у машины доработана все-таки и маска орудия, установлен вытяжной вентилятор, башенка)
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/kv/kv-1/kv-1c/kv-1c.htm
ни установка маски с вооружением PzII на БА-10
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/ba/ba-10/ba10-based.htm

Все мы знаем, что с переделкой башни на ближнем востоке на Т-34 устанавливали и БС-3....

Мое скромное ИМХО - война могла родить все, но доказательств нет, так что это просто пока не более чем машина которая теоретически могла бы быть создана. Ведь автор не говорит - что за доработки по башне были произведены, просто, что машина получила 8,8 см орудие от Тигра, может внешний вид башни получил более серьезные изменения...

С уважением, Василий.




>У соседей-историков идет вот дискуссия на тему:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1333722.htm

>А здесь кто-нибудь что-нибудь знает? Такое действительно было или хоть предлагалось, или это чья-то (может и моделистская) отмороженность?

>С уважением

http://beute.narod.ru
От Д.Белоусов
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 10.11.2006 18:45:43

Ну в принципе, наверное можно

Отмечу, как дилетант, что у Пантеры 2 башня еще поменьше будет ("малая башня", как ее там - шмальтурн?) - а предполагалось ставить именно 8.8.
И на Т-34, если не ошибаюсь (нет, вроде) в порядке экспиремента 100 мм ставили - а оно еще поболее будет, с виду.
Но в жизни вот - вряд ли. Т-34-85 захвачено было ведь немного, а переоборудование (ИМХО) требует заводских условий и работы конструкторов.
Ну и нафиг их немцам напрягать в конце 44 - 45м, ради модернизации всего нескольких случайных трофеев?
И потом, путь большинства, если не всех, Т-34-85, попавших немцам, наверняка известен. А вот ничего _конкретного_ про такое переоборудование (мне) не известно.

Отсюда:
1) прошу специалистов как-то отнестись к сказанному (бред - не бред..)
2) у тех, кто располагает инфой про 8.8 ауф Т-34 - источники по этому делу какие? монографии, фотки, сайты? или работы отмороженных моделистов

С уважением к честной к компании
От Алексей Елисеенко
К Д.Белоусов (10.11.2006 18:45:43)
Дата 11.11.2006 06:56:47

вот это есть

Т-34
От Random
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 09.11.2006 10:15:08

Что-то не могу разобрать, - на стволе чего написано? На каком языке? (-)
От Мелхиседек
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 09.11.2006 09:45:59

Re: Понимаю что...

>можно ли было осуществить такое на практике?
именно такое нет, но 85мм пушку можно перестволить
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2006 09:45:59)
Дата 09.11.2006 10:45:10

Сомневаюсь.

Здравствуйте !

Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?

С уважением, tsa.
От Мелхиседек
К tsa (09.11.2006 10:45:10)
Дата 09.11.2006 10:54:21

Re: Сомневаюсь.

>Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?

случаи перестволения зениток есть
От Алексей Калинин
К Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)
Дата 09.11.2006 13:54:44

"Приключения Вернера Хольта"

Салют!
Он так как раз служил на "русской клизме 85/88" как я помню.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Нумер
К Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)
Дата 09.11.2006 11:15:29

Re: Сомневаюсь.

Здравствуйте
>>Мало того, что ствол расточить надо и казённик переделать, так ещё и откатники усилить. И как будет расточеный ствол держать давление больше расчётного?
>
>случаи перестволения зениток есть

Но ведь не до баллистики флака. Там, если не ошибаюсь, даже не перестволение, а просто рассверлили ствол.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Мелхиседек
К Нумер (09.11.2006 11:15:29)
Дата 09.11.2006 11:19:55

Re: Сомневаюсь.

>Но ведь не до баллистики флака. Там, если не ошибаюсь, даже не перестволение, а просто рассверлили ствол.
вариантов для переделки под 88 много
От tsa
К Мелхиседек (09.11.2006 10:54:21)
Дата 09.11.2006 11:06:11

Любопытно. Нет фоток?

Здравствуйте !

С зениткой проще, т.к. вопрос габаритов не встаёт вовсе.

С уважением, tsa.
От Constantin
К tsa (09.11.2006 11:06:11)
Дата 09.11.2006 11:28:09

Встречал фотки по моему в книге о боях на Балатоне

Но учтите что с зениткой куда проще - она в девичестве рейнметалловская.
поэтому наша 85 мм это условно "троюродная сестра" немецкой 88 мм.
От Нумер
К Constantin (09.11.2006 11:28:09)
Дата 09.11.2006 11:30:17

Re: Встречал фотки...

Здравствуйте
>Но учтите что с зениткой куда проще - она в девичестве рейнметалловская.
>поэтому наша 85 мм это условно "троюродная сестра" немецкой 88 мм.

Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Мелхиседек
К Нумер (09.11.2006 11:30:17)
Дата 09.11.2006 11:39:27

Re: Встречал фотки...

>Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.

которая в свою очередь из 75мм зенитки
От Нумер
К Мелхиседек (09.11.2006 11:39:27)
Дата 09.11.2006 11:47:48

Re: Встречал фотки...

Здравствуйте
>>Вообще 85 мм возникла из 76 мм пушки.
>
>которая в свою очередь из 75мм зенитки

Да, именно это я и имел ввиду. Разве рейнметалловская 88 мм делалась на основе 75 мм?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Мелхиседек
К Нумер (09.11.2006 11:47:48)
Дата 09.11.2006 11:53:04

Re: Встречал фотки...

>Да, именно это я и имел ввиду. Разве рейнметалловская 88 мм делалась на основе 75 мм?

одна система с возможностью выпуска разных калибров

в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105
От Sergey Ilyin
К Мелхиседек (09.11.2006 11:53:04)
Дата 09.11.2006 12:02:54

Ну, "не совсем"

>в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105

Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.

С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (09.11.2006 12:02:54)
Дата 09.11.2006 12:21:49

Re: Ну, "не...

>>в итоге выбрали флотофильский калибр 88, что интересно, флот через короткое время решил отказаться от 88 вообще в пользу 105
>
>Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.

типичное эрзацрешение, на надводных кораблях полный отказ
От Sergey Ilyin
К Мелхиседек (09.11.2006 12:21:49)
Дата 09.11.2006 13:12:47

На флоте -- и эрзац-решение? ;)

>>Флот активно ставил 88мм пушки на подлодки VII-й серии. Но они не были совместимы с зениткой даже по снаряду.
>
>типичное эрзацрешение, на надводных кораблях полный отказ

Флот развивал 8.8 см пушки с конца 19-го века. И "флак" в свою очередь является развитием 8.8см зенитки 1917 года.

Так что единственным спорным вопросом яляется "одна система с возможностью выпуска разных калибров в итоге выбрали флотофильский калибр 88". Насколько я вижу, флотская 8.8 cm/45 Flak L/45 (1915 год) и сухопутная 8.8 cm/53 Flak 1917 уже не имеют ничего общего. Кроме конструкторов ;)

С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (09.11.2006 13:12:47)
Дата 09.11.2006 14:00:47

Re: На флоте...

>Флот развивал 8.8 см пушки с конца 19-го века. И "флак" в свою очередь является развитием 8.8см зенитки 1917 года.
армейские пушки тоже, вспомните состоявшую на вооружении у нас 34 линейную пушку немецкой конструкции
другое дело, что с 1890-х данный калибр считался бесперспективным
>Так что единственным спорным вопросом яляется "одна система с возможностью выпуска разных калибров в итоге выбрали флотофильский калибр 88". Насколько я вижу, флотская 8.8 cm/45 Flak L/45 (1915 год) и сухопутная 8.8 cm/53 Flak 1917 уже не имеют ничего общего. Кроме конструкторов ;)

сухопутная зенитка начинала разрабатываться для флота
От Владимир Савилов
К tsa (09.11.2006 11:06:11)
Дата 09.11.2006 11:17:48

Re: Любопытно. Нет...

>Здравствуйте !

>С зениткой проще, т.к. вопрос габаритов не встаёт вовсе.

Я фоток не видел, но у Широкорада написано ("Бог войны 3-го рейха"), что в ПВО Берлина были советские бывшие 85мм орудия, перестволенные под 88мм.

С уважением, Владимир.
От Д.Белоусов
К Владимир Савилов (09.11.2006 11:17:48)
Дата 13.11.2006 14:15:14

Re: Любопытно. Нет...

>
> в ПВО Берлина были советские бывшие 85мм орудия, перестволенные под 88мм.

Сколько я помню, такое было массово в ПВО Кенингсберга.
Мож и еще где, конечно

С уважением
От Sten
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 09.11.2006 09:39:29

Re: Понимаю что...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Привет с солнечного юга Сибири!

>- можно ли было осуществить такое на практике?

>

>У нас нет пленных, есть только предатели

Особо умиляют силуэты танков - побед на стволе! То есть теоретически рисунок делался на основе снимка.. но какого? Если это бред художника, но обкурился он по полной..
Я не раз эту байду встречал, но технически врядли это возможно.. 88-м оочень тяжелая.

человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От П К
К Sten (09.11.2006 09:39:29)
Дата 09.11.2006 11:42:53

Поскольку силуэты занимают больше места, чем кольца, надолго не рассчитывали:) (-)
От Rwester
К Sten (09.11.2006 09:39:29)
Дата 09.11.2006 09:43:02

а это не силуэты танков, а сквозные прорези для облегчения пушки;-)))(-)
От tsa
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 08.11.2006 21:01:43

Не могло в принципе.

Здравствуйте !

Гляньте на разрез тигриной башни. И на её погон.
В погон 34-ки, даже 85-й, KwK 36 ну не как не лезла.
Она вообще редкостная дура. Одни откатники по бокам чего стоят.

С уважением, tsa.
От Avil
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 08.11.2006 20:41:10

Re: Понимаю что...

>- можно ли было осуществить такое на практике?

Есть подозрение, что она не смогла бы нормально в стандартной баше Т-34-85 обслуживаться из-за малого "заднего отрезка". Да и противовеса могло не хватить для нормального функционирования. ИМХО.
Хотя как эрзац и не такое бывает...
От DmitryGR
К Алексей Елисеенко (08.11.2006 20:30:45)
Дата 08.11.2006 20:37:07

Re: Понимаю что...

>- можно ли было осуществить такое на практике?

ИМХО, фейк. Свирин говорил, что по габаритам 88-мм-ка не умещается в башню, а фото и описаний машины нет.