От Artem Drabkin
К All
Дата 08.11.2006 21:34:35
Рубрики WWII; Память;

Вопрос по Прохоровке.

Добрый день,

Что за немецкая часть могла быть и какие в ней были танки?

"11 июля 1943 года, под Прохоровкой, я был комсоргом Отдельного истребительного противотанкового артиллерийского дивизиона 58-й механизированной бригады. На рассвете 11 июля одна из батарей дивизиона получила приказ прикрыть Прохоровку со стороны автомагистрали Москва – Симферополь (от Яковлева)). И я, как комсорг, поехал с этой батареей. Слева от нас горела Прохоровка, справа – догорали строения совхоза «Октябрьский». И вот сквозь этот дым мы обнаружили 19 вражеских тяжелых танков. Они, слава Богу, нас не заметили, дымок прикрыл. У нашей пушки прямой выстрел был 600 метров, а у «Тигра» – полтора километра. И то, что немцы нас не обнаружили, дало нам возможность отцепить пушки, установить их на позиции, и приготовиться к бою. Командир батареи старший лейтенант Павел Иванович Ажиппо бегал от орудия к орудию и буквально умолял: «Ребята не стреляйте! Не стреляйте, ребята!» Потому что преждевременный выстрел мог выдать наше расположение.

Мы подпустили танки на 500 метров, и только тогда прозвучал залп наших четырех пушек. Сразу загорелось две вражеские машины. Если до этого было страшновато, как мы можем бороться против танков, на которые гитлеровцы возлагали такие большие надежды, то когда загорелось два танка, сразу стало легче. После первого залпа немцы нас тоже обнаружили и накрыли огнем. По нам ударили минометы, над головами появились «мессера», у нас сразу появились убитые и раненные, стали выходить из строя орудия. Как комсорг я занимался обычным своим солдатским делом, кому-то подносил снаряды, кого-то из раненных ребят относил в сторону и наскоро перевязывал. Относил убитых в воронку. И вот уже замолчала последняя наша пушка, расчет старшего сержанта Григорьева вышел из строя. Надо было что-то делать. Я подбежал к этой пушке, покрутил маховичками – все работало, снаряд был уже в стволе. Поджег одну машину, сбегал за вторым снарядом, третьим… Потом слышу – сзади топот. Смотрю, подбегает Ажиппо, за ним бежит лейтенант Володя Красноносов, командир огневого взвода, со снарядом в руках. Втроем стало легче, еще пару выстрелов сделали удачных. Потом, ловлю в панораму очередной танк, нажимаю на спуск, а выстрела нет. Кричу: «Снаряд!» Тишина. Опять кричу и ничего не слышу в ответ. Повернул голову – в метре от меня лежит Ажиппо с двумя снарядами в руках. А возле штабеля со снарядами, скорчившись, лежит Красноносов. Выхватил у Ажиппо один снаряд, потом второй, продолжил стрелять. Уже семь танков горело, а восьмой подошел к орудию на расстояние 60-70 метров. Еще несколько секунд и он раздавит меня! Я очень грубо навел ствол танку в лоб и нажал на спуск. Снаряд попал в его лобовую броню, высек сноп искр и срикошетировал. С танком что-то случилось, он остановился, но ответный выстрел сделал. Его снаряд попал прямо в пушку, я увидел только всплеск огня и кусок голубого неба, в котором крутилось колесо от моего орудия…

Мне здорово повезло. Во-первых, потому что вражеский снаряд не попал в ящики с боеприпасами. А во-вторых, потому что за этим боем со своего НП следил командир корпуса генерал Алексей Федорович Попов.

Он то и заставил начальника политотдела моей бригады вытащить меня из под огня. Что тот и сделал.
http://www.pobeda-60.ru/main.php?trid=7038



Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К Artem Drabkin (08.11.2006 21:34:35)
Дата 09.11.2006 01:27:45

Большое спасибо, Артём. Я лично считал Борисова мифической фигурой. Ан нет. (+)

Мадам э Месьё,

По идее, это участок наступления "Лейбштандарта". Однако, если комкор Попов из д.Ямки лично наблюдал огневой бой, то вполне возможно, что он проходил в районе ж/д, т.е. на стыке "Лейбштандарта" и "Дас Райха". Танки/боевые машины опознать сложно, "Лейбштандарт" не терял, похоже, 11 числа боеготовых "Тигров", "Дас Райх" имел даже безвозратную потерю. Хотя, не исключён и бой с "четвёрками", самоходками и САУ.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Artem Drabkin
К Андю (09.11.2006 01:27:45)
Дата 09.11.2006 01:39:15

Ну я его в живую видел. :)

Добрый день,

Начинал в Крыму, потом Сталинград на 45-ке, а потом вот этот бой, ну а дальше... ну в общем пропагандой занимался :)
Умный дед

Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К Artem Drabkin (09.11.2006 01:39:15)
Дата 09.11.2006 01:43:23

Пропаганда пропагандой, а в каком месте конкретно бой был, он не может сказать ?

Мадам э Месьё,

Очень БЫ было интересно к местности "привязаться".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Artem Drabkin
К Андю (09.11.2006 01:43:23)
Дата 09.11.2006 02:58:59

Re: Пропаганда пропагандой,...

Добрый день,
>Мадам э Месьё,

>Очень БЫ было интересно к местности "привязаться".

Поле было совершенно голое, ни как сейчас там, вокруг леса. У меня все спрашивают, узнаешь? Я говорю, чего узнавать? Тогда голое поле было. А это послевоенные насаждения, их не было.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Artem http://www.iremember.ru
От ПРОФИ
К Artem Drabkin (09.11.2006 02:58:59)
Дата 09.11.2006 10:24:17

Re: Пропаганда пропагандой,...

Днями позже батарея проезжала мимо того поля. По битым Т34 и немецким Тиграм и Т4 можно было определить, что был суровый танковый бой лоб в лоб. Битых пушек ПТА не видели. Впечатлела картина Т34 дыбом на немецком Т4. Неужели никто ту картину не заснял? С уважением
От Lev
К ПРОФИ (09.11.2006 10:24:17)
Дата 09.11.2006 23:00:12

Re: Пропаганда пропагандой,...- засняли, но ... цензура

Приветствую сообщество

>Днями позже батарея проезжала мимо того поля. По битым Т34 и немецким Тиграм и Т4 можно было определить, что был суровый танковый бой лоб в лоб. Битых пушек ПТА не видели. Впечатлела картина Т34 дыбом на немецком Т4. Неужели никто ту картину не заснял?

Засняли, сейчас не могу вспомнить фамилию фотокора. Но большая часть его снимков под Прохоровкой не прошла цензуру.
Координаты родственника его у меня где-то записаны, он был непрочь их предоставить, но снимки (негативы?) хранятся у сестры фотокора, которая не дала согласия.

Танки ДР к этому бою отношения не имели. А стреляли по клину ЛАГ несколько ПТ-батарей и танки 26 тбр. Кто подбивал - большой вопрос.
Вспомните, как свекловоды и хлопководы по очереди становились героями соцтруда...

С неизменным уважением, Lev
От Андю
К Lev (09.11.2006 23:00:12)
Дата 10.11.2006 00:41:10

Re: Пропаганда пропагандой,...-...

Мадам э Месьё,

>Координаты родственника его у меня где-то записаны, он был непрочь их предоставить, но снимки (негативы?) хранятся у сестры фотокора, которая не дала согласия.

Да, если будут новые, незаезженные фотки по Курску, это будет событие.

>Танки ДР к этому бою отношения не имели. А стреляли по клину ЛАГ несколько ПТ-батарей и танки 26 тбр. Кто подбивал - большой вопрос.

Лев Николаевич, так не было в направлении Ямки танков "АГ", ИМХО. "Тигры", штуги и пр. панцергруппа Пайпера атаковали выс. 252.2 и свх. Октябрьский севернее дороги и ж/д. А там, южнее, были другие "бронецели". Танки "ДР" мне представляются наиболее вероятным "кандидатом".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Lev
К Андю (10.11.2006 00:41:10)
Дата 10.11.2006 23:13:20

Re: Пропаганда пропагандой,...-... см. разгранлинии (нем. документы).

Приветствую сообщество


>>Координаты родственника его у меня где-то записаны, он был непрочь их предоставить, но снимки (негативы?) хранятся у сестры фотокора, которая не дала согласия.
>
>Да, если будут новые, незаезженные фотки по Курску, это будет событие.

Я еще сделаю попытку раскрутить это дело. По-моему, там деньги большую роль играют.

>>Танки ДР к этому бою отношения не имели. А стреляли по клину ЛАГ несколько ПТ-батарей и танки 26 тбр. Кто подбивал - большой вопрос.
>
Забыл упомянуть и огонь с закрытых позиций. Батарея и Борисов уже заслуживали награды, что не побежали вслед за батальонами своей 58-й мсбр (а это отд. вопрос - там написано).

>Лев Николаевич, так не было в направлении Ямки танков "АГ", ИМХО. "Тигры", штуги и пр. панцергруппа Пайпера атаковали выс. 252.2 и свх. Октябрьский севернее дороги и ж/д. А там, южнее, были другие "бронецели". Танки "ДР" мне представляются наиболее вероятным "кандидатом".
Схема 6. Разгранлиния между ЛАГ и ДР - Ямки и Сторожеое включительно для ЛАГ (нем. документы). У ДР была другая задача.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С неизменным уважением, Lev
От Artem Drabkin
К Lev (10.11.2006 23:13:20)
Дата 11.11.2006 00:24:43

Re: Пропаганда пропагандой,...-......

Добрый день,


>Я еще сделаю попытку раскрутить это дело. По-моему, там деньги большую роль играют.

А можно поговорить сколько (денег и фотографий)? Просто можно попробовать пути найти

Artem http://www.iremember.ru
От Андю
К Lev (10.11.2006 23:13:20)
Дата 10.11.2006 23:27:53

Re: Пропаганда пропагандой,...-......

Мадам э Месьё,

>Я еще сделаю попытку раскрутить это дело. По-моему, там деньги большую роль играют.

Да ? Увы, для нынешнего времени это неудивительно. Лишь бы это было в разумных пределах.

>Забыл упомянуть и огонь с закрытых позиций. Батарея и Борисов уже заслуживали награды, что не побежали вслед за батальонами своей 58-й мсбр (а это отд. вопрос - там написано).

Я тут по случаю этого разговора решил вашу книгу перечитать, чтобы в памяти всё освежить.

>Схема 6. Разгранлиния между ЛАГ и ДР - Ямки и Сторожеое включительно для ЛАГ (нем. документы). У ДР была другая задача.

У Штадлера также карты достаточно красноречиво нарисованы, стр. 88 и 95. Хотя, мне так и непонятно, где "ДР" могла понести потери в танках 11 июля. А они ведь были !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Андю (10.11.2006 00:41:10)
Дата 10.11.2006 11:56:05

Посмотрел Штадлера, Шнейдера, подумал... Беру свои слова обратно. (+)

Мадам э Месьё,

>>Танки ДР к этому бою отношения не имели. А стреляли по клину ЛАГ несколько ПТ-батарей и танки 26 тбр. Кто подбивал - большой вопрос.

Да, "Тигры" АГ (с "группой поддержки") там могли быть.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К ПРОФИ (09.11.2006 10:24:17)
Дата 09.11.2006 12:05:49

Я тоже помню эти бессмертные кадры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Днями позже батарея проезжала мимо того поля. По битым Т34 и немецким Тиграм и Т4 можно было определить, что был суровый танковый бой лоб в лоб. Битых пушек ПТА не видели. Впечатлела картина Т34 дыбом на немецком Т4. Неужели никто ту картину не заснял? С уважением

...их еще раскрасили и Озеров потом использовал в своей "Огненной Дуге"

И. Кошкин
От Lev
К Artem Drabkin (08.11.2006 21:34:35)
Дата 08.11.2006 22:46:47

Re: Вопрос по Прохоровке. - однозначно - ЛАГ

Приветствую сообщество

>Что за немецкая часть могла быть и какие в ней были танки?

>"11 июля 1943 года, под Прохоровкой, я был комсоргом Отдельного истребительного противотанкового артиллерийского дивизиона 58-й механизированной бригады. На рассвете 11 июля одна из батарей дивизиона получила приказ прикрыть

Ст с-т Борисов М.Ф. получил звание ГСС.
Но результаты боя оиптдн 58-й мсбр 2-го тк вызывают большие сомнения. Если суммировать потери противника по нашим донесениям за 11.7, то в ЛАГ к 12.7 и танков не осталось.

С неизменным уважением, Lev
От tevolga
К Artem Drabkin (08.11.2006 21:34:35)
Дата 08.11.2006 21:57:11

Re: Вопрос по...

>Добрый день,

>Что за немецкая часть могла быть и какие в ней были танки?

Это стык "Лейбштандарта" и "Райха". И там и там могли быть указанные Тигры.
Но если смотреть по описанию (слева Прохоровка справа Октябрьский) - это полоса только "Лейбштандарта".
С уважением к сообществу.