От Sergei Ko.
К Паршев
Дата 10.11.2006 21:12:03
Рубрики Современность;

ИМХО ответ достаточно прост:

Приветствую

фашизм зло абсолютное а коммунизм зло относительное. Если бы победил фашизм- никакой Естониии бы не существовало. Да и эстонцев тоже бы не было. А припобедивший коммунизм сохранил и эстонскую государственностъ и язык и народ
С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От Паршев
К Sergei Ko. (10.11.2006 21:12:03)
Дата 11.11.2006 00:31:23

Re: ИМХО ответ...

>А припобедивший коммунизм сохранил и эстонскую государственностъ и язык и народ

А чего же тогда iva бесится?
От Iva
К Паршев (11.11.2006 00:31:23)
Дата 11.11.2006 00:40:26

Re: ИМХО ответ...

Привет!
>>А припобедивший коммунизм сохранил и эстонскую государственностъ и язык и народ
>
>А чего же тогда iva бесится?

меня мало волнует чего там с эстонией, меня волнует, что товарищи сделали с Россиией, в частности тов.Дж, о памятниках которому вы так печетесь.



Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (11.11.2006 00:40:26)
Дата 11.11.2006 02:43:22

Вообще-то они её спасли

>меня мало волнует чего там с эстонией, меня волнует, что товарищи сделали с Россиией, в частности тов.Дж, о памятниках которому вы так печетесь.

Он и его соратники спасли Россию
От Iva
К И.Пыхалов (11.11.2006 02:43:22)
Дата 12.11.2006 09:35:02

Re: Вообще-то они...

Привет!
>>меня мало волнует чего там с эстонией, меня волнует, что товарищи сделали с Россиией, в частности тов.Дж, о памятниках которому вы так печетесь.
>
>Он и его соратники спасли Россию

1. Ну типа холера лучше чумы?

2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.



Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (12.11.2006 09:35:02)
Дата 13.11.2006 02:48:40

Re: Вообще-то они...

>>Он и его соратники спасли Россию
>
>1. Ну типа холера лучше чумы?

Нет, типа горькое, но необходимое лекарство.

>2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.

Эти мины были заложены в предыдущие двести лет.
От Iva
К И.Пыхалов (13.11.2006 02:48:40)
Дата 13.11.2006 10:57:30

Re: Вообще-то они...

Привет!

>>2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.
>
>Эти мины были заложены в предыдущие двести лет.

Э нет :-) право наций на самоопределение вплоть до выхода - это вполне опеределнное авторство :-) Вам подсказать :-)

да и "каждому по потребности" - тоже вполне определенной партией в бошки вдалбливалось.

И прочаяя прочаяя.

Вообщем выростили нового, советского человека и он себя показал. Пока система управляла еще несоветскими - она работала. А как свои подросли и заняли доминирующее место в обществе - так обществу настала хана.


Владимир
От Владислав
К Iva (13.11.2006 10:57:30)
Дата 13.11.2006 14:37:20

Фигню несете, и сами это знаете

>Вообщем выростили нового, советского человека и он себя показал. Пока система управляла еще несоветскими - она работала.

В 60-е и 70-е годы система вполне себе работала, и даже без репрессий обошлась.

> А как свои подросли и заняли доминирующее место в обществе - так обществу настала хана.

Пока страной управлял восторженно поддерживаемый "антисоветчиками" (интеллигенцией и диссидентами) либеральный партноменклатурщик -- была совсем хана.

Как только к власти пришел порицаемый теми же "антисоветчиками" гэбист -- управление более или менее наладилось. Какие выводы из этого можно сделать и понравятся ли вам они?
От Iva
К Владислав (13.11.2006 14:37:20)
Дата 13.11.2006 14:44:00

Re: Фигню несете,...

Привет!

>>Вообщем выростили нового, советского человека и он себя показал. Пока система управляла еще несоветскими - она работала.
>
>В 60-е и 70-е годы система вполне себе работала, и даже без репрессий обошлась.

Понятие инерции вам не известно? :-)

Из японской поэзии:

Нобунага сказал - птичка не хочет петь - отрубить ей голову
Хидэёси сказал - птичка не хочет петь - заставим ее петь
Токугава сказал - птичка не хочет петь - подождем пока она не запоет

Брежнев - это уже Токугава. Что бы при нем птичка сама пела - нужны первые два :-)



Владимир
От Iva
К Iva (13.11.2006 14:44:00)
Дата 13.11.2006 14:49:36

Поправка

Привет!

>Из японской поэзии:

>Нобунага сказал - птичка не хочет петь - отрубить ей голову
>Хидэёси сказал - птичка не хочет петь - заставим ее петь
>Токугава сказал - птичка не хочет петь - подождем пока она не запоет

>Брежнев - это уже Токугава. Что бы при нем птичка сама пела - нужны первые два :-)

При Брежневе(Токугаве) птичка поет сама, так как помнит примеры других птичек при первых двух :-).

И никаких кровопролитий не надо для эффективного управления :-)

А вот вырастает непоротое поколение - и возникают проблемы :-)

Владимир
От NV
К Iva (13.11.2006 14:49:36)
Дата 13.11.2006 15:03:27

Это давно подмеченная закономерность

>А вот вырастает непоротое поколение - и возникают проблемы :-)

поколение "не знающее Страха Божия" - много чего способно наворотить и наворачивает. Например очередную революцию. И так -на протяжении всей истории человечества.

Виталий
От Гегемон
К И.Пыхалов (13.11.2006 02:48:40)
Дата 13.11.2006 10:50:34

Что, только Гагарина вспоминать будем?

Скажу как гуманитарий

>>1. Ну типа холера лучше чумы?
>Нет, типа горькое, но необходимое лекарство.
Он него умирают

>>2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.
>Эти мины были заложены в предыдущие двести лет.
Ленинскую национальную политику придумал Петр I? А уничтожение церквей? А провозглашение своей страны "тюрьмой народов"?


С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (13.11.2006 10:50:34)
Дата 13.11.2006 15:50:52

Почему же? У нас героев много

>>Нет, типа горькое, но необходимое лекарство.
>Он него умирают

Умирают как раз от антисоветизма

>>Эти мины были заложены в предыдущие двести лет.
>Ленинскую национальную политику придумал Петр I?

Да. Именно с Петра начинается подкармливание национальных окраин за счёт русского центра.

>А уничтожение церквей?

Тоже он. Вам тут ниже ответили. Кстати, кто патриаршество ликвидировал?

>А провозглашение своей страны "тюрьмой народов"?

Ну, это любимый тезис российского «образованного общества» на протяжении сотни лет перед 1917-м годом.

>С уважением

Взаимно
От NV
К Гегемон (13.11.2006 10:50:34)
Дата 13.11.2006 14:59:12

Да, кстати, об уничтожении церквей и монастырей - Вы правы

>Скажу как гуманитарий

>>>1. Ну типа холера лучше чумы?
>>Нет, типа горькое, но необходимое лекарство.
>Он него умирают

>>>2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.
>>Эти мины были заложены в предыдущие двести лет.
>Ленинскую национальную политику придумал Петр I? А уничтожение церквей?

в этом отношении Петр I приложил свою руку. Протестантизмом увлекался. Но впрочем до Екатерины Великой ликвидировавшей 4/5 монастырей "с конфискацией имущества в доход государства" Петру далеко.

http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/sekular.html

так что уж в этом отношении у большевиков были вполне достойные учителя.

Виталий
От Аркан
К Гегемон (13.11.2006 10:50:34)
Дата 13.11.2006 11:50:44

То то Петр верный сын церкви, ага:)))) (-)
От Bronevik
К Iva (12.11.2006 09:35:02)
Дата 12.11.2006 11:59:57

Re: Вообще-то они...

Доброго здравия!
>Привет!
>>>меня мало волнует чего там с эстонией, меня волнует, что товарищи сделали с Россиией, в частности тов.Дж, о памятниках которому вы так печетесь.
>>
>>Он и его соратники спасли Россию
>
>1. Ну типа холера лучше чумы?

Доказать сие-то сможете? :)))

>2. но конечный результат чего-то не то. А они заложили все мины, которые взорвали СССР.

Продолжим сей тренд: Иван Грозный заложил все мины, взорвавшиеся Смутой. Петр Первый заложил все мины, которые взорвали РИ и т.д. и т.п. Бу-га-га!



>Владимир
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Artem Drabkin
К Iva (11.11.2006 00:40:26)
Дата 11.11.2006 01:16:23

этимология слова памятник

Добрый день,

Скорее все же от "память" и если Дж. вам поперек горла встал, то снос памятников и придание его забвению - это первый шаг к рецидиву

Artem http://www.iremember.ru
От Iva
К Artem Drabkin (11.11.2006 01:16:23)
Дата 11.11.2006 01:19:50

Re: этимология слова...

Привет!

>Скорее все же от "память" и если Дж. вам поперек горла встал, то снос памятников и придание его забвению - это первый шаг к рецидиву

все же обычно памятники ставят кому то положительному, с кого хотели бы, что бы брали пример.

Геростратам всяким и Джекам-потрошителям памятников не ставят.

Поэтому, что бы избежать рецидива - надо ставить памятники жертвам, а не палачам.

Владимир
От Паршев
К Iva (11.11.2006 01:19:50)
Дата 11.11.2006 13:13:31

Герострат, кстати, прославился уничтожением памятника

архитектуры.

Так сказать, вот кого Вы за образец берете (видимо, неосознанно).
От Гегемон
К Паршев (11.11.2006 13:13:31)
Дата 13.11.2006 10:52:53

Скажите,

Скажу как гуманитарий

>Так сказать, вот кого Вы за образец берете (видимо, неосознанно).
а памятник Гиммлеру Вы бы тоже защищали?
Типа - культурное достояние

С уважением
От Владислав
К Гегемон (13.11.2006 10:52:53)
Дата 13.11.2006 14:29:10

И на Форуме, и России уважающих ФЭД будет много более, чем уважающих Гиммлера (-)
От А.Б.
К Владислав (13.11.2006 14:29:10)
Дата 13.11.2006 14:37:30

Re: Если память редуцируется до...

наличия или отсутствия постамента с монументом...

то невелика цена той памяти...

Безотносительно персоналий, которых помнят, добром ли, нет ли - не суть важно.
От Iva
К Iva (11.11.2006 01:19:50)
Дата 11.11.2006 01:22:04

должен оговориться.

Привет!


>Поэтому, что бы избежать рецидива - надо ставить памятники жертвам, а не палачам.

жертвы они тоже разные и я согласен с Ж.де местром, что в Революцию невинных жертв гораздо меньше, чем нам кажется.

но тем не менее, "соблазны приходят в мир, но горе тем, через корго они приходят" (с) не помню.


Владимир