От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев
Дата 09.11.2006 14:48:46
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; 1917-1939;

Ответы из Шушенского, часть третья, оптом всем

================================================
Пресцентру - 1.

пусть прчтет весь материал там есть об отношениях между сталиным и коминтерном.

части 1 и 3-4

По Гвадалахаре - да "победа" это единственный случай когда республиканцы отбили наступление националистов. И только. Хотелось бы примеров освобождения хоть одного клочка территории занятого мятежниками. (казармы в мадриде не предлагать)

Никольскому - с моей т.з. СССР надо было действительно последовать линии Сталина-Литвинова на невмешательства в испанские дела. и война бы кончилась быстрее и Мюнхена скорее всего не было бы. Или был бы но с участием СССР.
================================================

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:48:46)
Дата 09.11.2006 21:24:09

Шушенскому - телеграфом

>================================================
>Пресцентру - 1.

>пусть прчтет весь материал там есть об отношениях между сталиным и коминтерном.

Я бы со своей стороны посоветовал аффтару ближе ознакомиться с историей создания, функционирования и задачами Коминтерна, выполняемыми задачами и судьбой - самой рганизации, ее функционеров и отдельных компартий, входязщих в Коминтерн, а также с отдельными действиями Сталина в отношении членов коминтерна, их мнением по этому поводу и реальными поступками. Документов полно.

>По Гвадалахаре - да "победа" это единственный случай когда республиканцы отбили наступление националистов. И только. Хотелось бы примеров освобождения хоть одного клочка территории занятого мятежниками. (казармы в мадриде не предлагать)

Прямо-таки "победа"? В кавычках?:) Наступление было не остановлено. Все проще войска были разбиты, отброшены, а итальянский корпус выведен из строя на 2 месяца. Сорвано наступление на Мадрид - на два года))) Кстати, выше еще были названы Пособланка и Брунете. Может энциклопедию хотя б процитировать? Кстати под Гвадалахарой франкисты и союзники были именно отброшены.
Аффтару просто сказатиь нечего))))) Кстати просил он именно-таки пример хотя б одной победы)
От Chestnut
К Presscenter (09.11.2006 21:24:09)
Дата 10.11.2006 01:25:33

Re: Шушенскому -...

>Прямо-таки "победа"? В кавычках?:) Наступление было не остановлено. Все проще войска были разбиты, отброшены, а итальянский корпус выведен из строя на 2 месяца.

Тем не менее линия фронта в результате этой "победы" прогнулась к Мадриду

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (10.11.2006 01:25:33)
Дата 10.11.2006 13:32:28

Re: Шушенскому -...

Доброе время суток!


>Тем не менее линия фронта в результате этой "победы" прогнулась к Мадриду

Аккурат до того места, с которых франкисты были отброшены в результате январской операции республиканцев.

Кстати, в список побед республиканцев стоит занести еще Белчите и Брунете. В последнем случае наступление было отбито -- но линия фронта тоже "прогнулась", и существенно...


С уважением

Владислав
От Василий Фофанов
К Chestnut (10.11.2006 01:25:33)
Дата 10.11.2006 01:40:43

Re: Шушенскому -...

>Тем не менее линия фронта в результате этой "победы" прогнулась к Мадриду

Как это "в результате"? Вы наверное хотели сказать "несмотря на"? И конечно это не меняет факта того что это решительная победа республиканцев. Должна-то была эта операция не "прогнуть линию" а взять Мадрид и закончить войну одним ударом. Вместо этого пришлось два года кропотливо отгрызать от республиканцев по кусочку.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:48:46)
Дата 09.11.2006 16:38:00

Re: Ответы из...

Никольскому - с моей т.з. СССР надо было действительно последовать линии Сталина-Литвинова на невмешательства в испанские дела. и война бы кончилась быстрее и Мюнхена скорее всего не было бы. Или был бы но с участием СССР.
++++++
дык подобная политика "невмешательства" это и есть добровольный Мюнхен, своими же руками, и это в ситуации, когда есть определенные козыри, чтобы ими поиграть! (если понимать под Мюнхеном пример изоляции СССР от европейской политики). И пройти мимо крупнейшего кризиса в Европе, хоть и на ее периферии - просто нелепо для начинающего игрока. Я думаю, если бы СССР мог подпереть какой-нибудь Шуцбунд, если бы в Австрии случилась затяжная гражданская война - он и это бы сделал. Точно так же СССР действовал и в Китае.
С уважением, А.Никольский
От Роман (rvb)
К А.Никольский (09.11.2006 16:38:00)
Дата 09.11.2006 17:13:49

Ответ из Шушенского

===================================================================
Никольскому. А вот тов. Сталин считал иначе и положил большой болт на поддержку австрийских коммунистов. Китай же совсем другой коленкор - Китай граничит с СССР и входит в зону его непосредственных интересов.
Испания же не была крупным кризисом - Черчилль вообще рассматривает ее как паузу между кризисами.
Активное участие с учетом своих инстересов для СССР было возможно только при учете этих интересов со стороны других европейских держав. Крупный прорыв советской дипломатии в 1934 - 1935м гг заложил базу для советско-французского сближения что как раз позволило СССР выйти из изоляции и приянять участие в обсуждении и решении европейских проблем. После Испании СССР оказался выброшен на обочину мировой политики вплоть до 1939 года.
===================================================================
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От СБ
К Роман (rvb) (09.11.2006 17:13:49)
Дата 09.11.2006 18:01:58

Re: Ответ из...

>===================================================================
>Никольскому. А вот тов. Сталин считал иначе и положил большой болт на поддержку австрийских коммунистов. Китай же совсем другой коленкор - Китай граничит с СССР и входит в зону его непосредственных интересов.
>Испания же не была крупным кризисом - Черчилль вообще рассматривает ее как паузу между кризисами.
>Активное участие с учетом своих инстересов для СССР было возможно только при учете этих интересов со стороны других европейских держав. Крупный прорыв советской дипломатии в 1934 - 1935м гг заложил базу для советско-французского сближения что как раз позволило СССР выйти из изоляции и приянять участие в обсуждении и решении европейских проблем.
 Передайте в Шушенское, что поведение англофранцузов в испанском вопросе стало ярким симптомом того, что основной предполагаемый бонус от всего этого "обсуждения и решения", то есть создание подобия системы коллективной безопасности в Европе является ничего не стоящей пустышкой. По причине их фактического потворства германоитальянцам, вместо того, чтобы дать им по рукам, пока ещё можно это сделать без проблем.
От Роман (rvb)
К СБ (09.11.2006 18:01:58)
Дата 09.11.2006 18:30:51

Ответ из Шушенского

===========================================================
Поведение французов и Англичан в испанском вопросе было более чем логично и предсказуемо. Более того их позиция была согласована с СССР в ходе консультаций по дипломатическим каналам. Давать по рукам немцам и Итальянцам в испании не было необходимости. Они помогали одерживать победу франко, что отвечало в принципе интересам Англии и в меньшей степени франции, Кроме того после ГВ ни немцы ни итальянцы в испании не задержались.
===========================================================

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От СБ
К Роман (rvb) (09.11.2006 18:30:51)
Дата 09.11.2006 18:48:10

Re: Ответ из...

>===========================================================
>Поведение французов и Англичан в испанском вопросе было более чем логично и предсказуемо.
Вывод из него, что Англия и Франция либо импотентны, либо нарочно подыгрывают фашистам, но в любом случае не намерены следовать своим же декларациям на практике, тоже был логичен и предсказуем

>Более того их позиция была согласована с СССР в ходе консультаций по дипломатическим каналам. Давать по рукам немцам и Итальянцам в испании не было необходимости.
 По мнению их руководства, давать по рукам немцам и итальянцам не было необходимости нигде. Англичане так слили бы даже Польшу, про доедание Чехословакии я уже не говорю, если бы не сильнейшее давление на правительство снизу. СССР, однако, такого мнения не разделял, более того, странным было бы, если б он разделял это коллективное сумасшествие.

>Они помогали одерживать победу франко, что отвечало в принципе интересам Англии и в меньшей степени франции, Кроме того после ГВ ни немцы ни итальянцы в испании не задержались.
 Зато испанцы потом задержались в СССР...
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:48:46)
Дата 09.11.2006 14:52:30

Довесок

>================================================
еще пресцентру - и с каких пор испания с задворок европы превратилась в страну расположенную в стратегически важной точке? Ее обе мировые войны обошли стороной и не случайно. С Вашей точки зрения реально существовавшему союзу с Францией, действительно одному из ведущих государств Европы, предпочли эфемерный союз с отсталой и мало что значащей испанией.
И это отвечало интересам СССР?
>================================================

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Presscenter
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:52:30)
Дата 09.11.2006 21:26:07

Re: Довесок


>еще пресцентру - и с каких пор испания с задворок европы превратилась в страну расположенную в стратегически важной точке? Ее обе мировые войны обошли стороной и не случайно. С Вашей точки зрения реально существовавшему союзу с Францией, действительно одному из ведущих государств Европы, предпочли эфемерный союз с отсталой и мало что значащей испанией.
>И это отвечало интересам СССР?

О, я, я, фольксваген! А что Вы понимаете под словами "задворки" и "стратегически важный район"? Географическое положение?:) Правда?:)))))
От Владислав
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:52:30)
Дата 09.11.2006 17:56:41

Re: Довесок

Доброе время суток!

>>================================================
>еще пресцентру - и с каких пор испания с задворок европы превратилась в страну расположенную в стратегически важной точке?

Интересно, а зачем Бонапартий во время оно отправил на Пиренеи нехилую армию?

> Ее обе мировые войны обошли стороной и не случайно.

Наполеоновские войны вполне тянуть на Мировую войну. Да и ВМВ Испанию не обошла.

> С Вашей точки зрения реально существовавшему союзу с Францией, действительно одному из ведущих государств Европы, предпочли эфемерный союз с отсталой и мало что значащей испанией.

Автор, очевидно, не знает, что в 1936 году Франция (с ее Народным Фронтом) как раз была вполне дружественна Испании. То, что французская (а не советская!) политика была несамостоятельна и постоянно колебалась в разные стороны -- это уже проблема Франции.


С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:52:30)
Дата 09.11.2006 15:14:46

"Стратегически важная точка" - это Гибралтар (-)
От Паршев
К Роман (rvb) (09.11.2006 14:52:30)
Дата 09.11.2006 14:56:47

А что делать, если с фашизмом воюют испанцы, а французы нет? (-)
От Волк
К Паршев (09.11.2006 14:56:47)
Дата 10.11.2006 00:44:29

Re: А что...

В Интербригадах самый крупный контингент был из Франции - около 9 тысяч. На втором месте поляки - более 3 тысяч, итальянцы около 3 тысяч, американцы и немцы более 2 тысяч (каждых). Это не единовременно, конечно, а всего там побывавших.

http://www.volk59.narod.ru