От Юрий А.
К Васин Александр
Дата 09.11.2006 12:36:54
Рубрики WWII;

Re: Кёнигсберг->Калининград

>Jedem das Seine

>Вопрос по войне. Вернее по военной истории, а может и по политике.
>Зачем понадобилось СССР отрывать кусок германии и включать в состав РСФСР? В чем смысл данного шага? Показать миру - что хочу, то ворочу? или была какая-то военная подоплека, или экономическая?

Первое. Пруссия традиционно считалась колыбелью немецкого милитаризма. Так что искореняли, так сказать.

Второе. Кенигсберг и Восточная Пруссия входила, хоть и не долго в состав Российской Империи, причем «добровольно присягнув на верность» Екатерине II. Так что возвращали свои земли. :))
От Бермедич
К Юрий А. (09.11.2006 12:36:54)
Дата 09.11.2006 13:43:04

а в букварь посмотреть? :)

Мое почтение

>Второе. Кенигсберг и Восточная Пруссия входила, хоть и не долго в состав Российской Империи, причем «добровольно присягнув на верность» Екатерине II. Так что возвращали свои земли. :))

Вообще-то не Екатерине они присягали, а вовсе Елизавете Петровне.


Бермедич
От Юрий А.
К Бермедич (09.11.2006 13:43:04)
Дата 09.11.2006 14:58:04

:))))

>Вообще-то не Екатерине они присягали, а вовсе Елизавете Петровне.

Да, конечно, сам не понял, почему Екатерину, вместо Елизаветы написал. :)))
От Васин Александр
К Юрий А. (09.11.2006 12:36:54)
Дата 09.11.2006 12:41:16

Re: Кёнигсберг->Калининград

Jedem das Seine
>Первое. Пруссия традиционно считалась колыбелью немецкого милитаризма. Так что искореняли, так сказать.
Восточная Пруссия вероятно? Следуя этой логике - почему бы не присоединить территорию с заводами Круппа, Рурскую область, Киль с верыями?

>Второе. Кенигсберг и Восточная Пруссия входила, хоть и не долго в состав Российской Империи, причем «добровольно присягнув на верность» Екатерине II. Так что возвращали свои земли. :))
Это было очень недолго в семилетнюю войну. И ктому же - это были царские "свои земли", а страна то была уже советская. С тем же успехом можно было возвратить Гельсингфорс с округой. Не так ли?

Suum cuique
От Юрий А.
К Васин Александр (09.11.2006 12:41:16)
Дата 09.11.2006 12:56:15

Re: Кёнигсберг->Калининград

>Jedem das Seine
>>Первое. Пруссия традиционно считалась колыбелью немецкого милитаризма. Так что искореняли, так сказать.
>Восточная Пруссия вероятно? Следуя этой логике - почему бы не присоединить территорию с заводами Круппа, Рурскую область, Киль с верыями?

Символом и центром прусского милитаризма был сам Кенигсберг как таковой.

И при чем тут Рур и т.д.?


>>Второе. Кенигсберг и Восточная Пруссия входила, хоть и не долго в состав Российской Империи, причем «добровольно присягнув на верность» Екатерине II. Так что возвращали свои земли. :))
>Это было очень недолго в семилетнюю войну. И ктому же - это были царские "свои земли", а страна то была уже советская. С тем же успехом можно было возвратить Гельсингфорс с округой. Не так ли?

При Екатерине Пруссию присоединяли всерьез и надолго.
Ну и замечу, что руководители СССР того времени не делили Российские земли на царские и не царские. Одной из причин войны с Японией 1945 года было желание смыть позор войны 1905 года и вернуть потерянные земли.
Хотя основная причина все-таки см. выше: разрушение колыбели германского милитаризма. Удачное, кстати.
От Васин Александр
К Юрий А. (09.11.2006 12:56:15)
Дата 09.11.2006 13:12:46

Re: Кёнигсберг->Калининград

Jedem das Seine
>Символом и центром прусского милитаризма был сам Кенигсберг как таковой.
>И при чем тут Рур и т.д.?
Верфи, сталелитейные заводы Круппа, железная руда Рурского бассейна - все символ военной промышленности, а следовательно и милитаризма пруссии.

>При Екатерине Пруссию присоединяли всерьез и надолго.
>Ну и замечу, что руководители СССР того времени не делили Российские земли на царские и не царские. Одной из причин войны с Японией 1945 года было желание смыть позор войны 1905 года и вернуть потерянные земли.
Однако же - возвращаясь к финляндии - почему руководители СССР её не присоединили, хотя имели возможность. И в составе России она была подольше любого кёнигсберга.

>Хотя основная причина все-таки см. выше: разрушение колыбели германского милитаризма. Удачное, кстати.
Поясните, что понимается под "колыбелью германского милитаризма".

Suum cuique
От Юрий А.
К Васин Александр (09.11.2006 13:12:46)
Дата 09.11.2006 13:44:03

Re: Кёнигсберг->Калининград

>Jedem das Seine
>>Символом и центром прусского милитаризма был сам Кенигсберг как таковой.
>>И при чем тут Рур и т.д.?
>Верфи, сталелитейные заводы Круппа, железная руда Рурского бассейна - все символ военной промышленности, а следовательно и милитаризма пруссии.

Не так. Это уже опосредовано, да и слишком большой кусок, который никто бы СССР не отдал.

>>При Екатерине Пруссию присоединяли всерьез и надолго.
>>Ну и замечу, что руководители СССР того времени не делили Российские земли на царские и не царские. Одной из причин войны с Японией 1945 года было желание смыть позор войны 1905 года и вернуть потерянные земли.
>Однако же - возвращаясь к финляндии - почему руководители СССР её не присоединили, хотя имели возможность. И в составе России она была подольше любого кёнигсберга.

Во-первых, не имели такой возможности. Во-вторых... достаточно во-первых. :))

>>Хотя основная причина все-таки см. выше: разрушение колыбели германского милитаризма. Удачное, кстати.
>Поясните, что понимается под "колыбелью германского милитаризма".

Ну, считалось, что немецкая воинственность, идет из Пруссии. Пруссия выступала объединителем германских земель, являлась поставщиком касты профессиональных военных. Был даже термин такой "прусская военщина".
От Васин Александр
К Юрий А. (09.11.2006 13:44:03)
Дата 09.11.2006 13:53:20

Re: Кёнигсберг->Калининград

Jedem das Seine

>Во-первых, не имели такой возможности. Во-вторых... достаточно во-первых. :))
Давайте рассмотрим Германию и Финляндию в 45м. Обе страны с нами воевали. Обе мы разгромили. У одной оторвали кусок, почему у второй не могли? имели право, в счет каких нить репараций.

>Ну, считалось, что немецкая воинственность, идет из Пруссии. Пруссия выступала объединителем германских земель, являлась поставщиком касты профессиональных военных. Был даже термин такой "прусская военщина".
Мне кажется вы немного путаете. Пруссия - это не Восточная Пруссия с Кёнигсбергом. Пруссия - это прежде всего Берлин.
Поэтому даже если термин "прусская военщина" был, то уж никак не применительно к восточной пруссии.

Suum cuique
От Роман (rvb)
К Васин Александр (09.11.2006 13:53:20)
Дата 09.11.2006 13:55:59

Re: Кёнигсберг->Калининград

>>Во-первых, не имели такой возможности. Во-вторых... достаточно во-первых. :))
>Давайте рассмотрим Германию и Финляндию в 45м. Обе страны с нами воевали. Обе мы разгромили. У одной оторвали кусок, почему у второй не могли? имели право, в счет каких нить репараций.

Финляндия вовремя поняла, что дело пахнет керосином, после чего даже успела приложить определенные усилия к выкуриванию немцев со своей территории. Что ей и зачлось.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Васин Александр
К Роман (rvb) (09.11.2006 13:55:59)
Дата 09.11.2006 14:00:46

Re: Кёнигсберг->Калининград

Jedem das Seine
>Финляндия вовремя поняла, что дело пахнет керосином, после чего даже успела приложить определенные усилия к выкуриванию немцев со своей территории. Что ей и зачлось.
В целом верно. Но если бы захотели - могли бы оторвать. Главное - желание.

Suum cuique
От Юрий А.
К Васин Александр (09.11.2006 14:00:46)
Дата 09.11.2006 15:01:36

Re: Кёнигсберг->Калининград

>Jedem das Seine
>>Финляндия вовремя поняла, что дело пахнет керосином, после чего даже успела приложить определенные усилия к выкуриванию немцев со своей территории. Что ей и зачлось.
>В целом верно. Но если бы захотели - могли бы оторвать. Главное - желание.

Не могли. Самые нужные территории в 1939 уже оторвали.
А послевоенное устройство Европы было выработано на конференции глав государств победителей, путем переговоров и взаимных уступок. Что смогли, то выторговали. Для того чтоб получить что-то еще пришлось бы чем-то пожертвовать.
От lesnik
К Юрий А. (09.11.2006 15:01:36)
Дата 09.11.2006 16:47:10

Печенгу с никелевыми месторождениями и выходом к Баренцеву морю

у фиников с все же откусили.
От И. Кошкин
К Васин Александр (09.11.2006 13:12:46)
Дата 09.11.2006 13:38:52

Вы чего добиваетесь-то? Чтобы общественность осудила жестокую оккупацию? (-)
От Васин Александр
К И. Кошкин (09.11.2006 13:38:52)
Дата 09.11.2006 13:54:19

Интересуюсь (-)
От Игорь Абрамов
К Васин Александр (09.11.2006 13:54:19)
Дата 09.11.2006 14:09:28

политика --- искусство возможного (-)