ВИФ2 NE : Ветка : Про каски на войне и не только. (+)

От	Андю
К	All
Дата	10.11.2006 17:04:38
Рубрики	WWII; Танки; Армия;

Про каски на войне и не только. (+)

Мадам э Месьё,

Тема показалась очень интересной. А т.к. документов у меня нет, но есть много фото, то я решил их немного пересмотреть. Результаты, типичные или выпиющие.

1. Фото из альбома ВГ, бои под Вронежем, 1942 г. :

Мне трудно сказать отчего именно погибли наши солдаты, но, по-видимому, при бомбёжке или артобстреле, т.е. осколки более чем вероятны. У переднего, похоже, нет верхней части черепа. Касок нет.

2. Из просмотренного большого (сотня или две) кол-ва фото преимущественно 43 года, КБ и около неё, создаётся впечатление, что наиболее дисциплинированно каску носили артиллеристы. Что объясняется, по-видимому, как более высоким образовательным уровнем л/с, так и характером воздействия врага на артиллеристов : бомбёжками и артобстрелами. Пехота, едва ли не в 9 случаях из 10 идёт в атаку/сидит в обороне в пилотках (Ник Крониш вообще написал в своём фотоальбоме, что русские считали ношение каски трусостью, предпочитая каске пилотку ; т.е. если он это и не придумал, то откуда-то содрал). Даже при очень напряжённых боях, например, в районе Понырей :

М.б., у нас, правда, полно постановочных фото, когда "массовке" было лень каски надевать, не знаю.

3. А здесь вообще хочется матюкнуться и крикнуть : "Да наденьте же вы каски !" :

4. А вот и "гансы" после боя/перебежки на передовой (ВГ, 42 год) и на марше (пехтура, под Курском). Для сравнения :

Увы. Создаётся таки впечатление, что немцу командир сказал (кстати, полно фото немецких учений на Западе, например ; все поголовно в касках), он, в подавляющем большинстве, "взял под козырёк" и каску носил/таскал. Русскому командир сказал, и он, тоже в большом количестве, таки "забил", частично придумав "умные" теории о том, что каска есть зло и вред, частично -- "а ну его, лениво". Увы и увы.

ЗЫ. Давно я, помнится, обещал фото битого "Шермана" со слетевшей башней. Пожалуйста :

Ну, а это персонально :-) для Ивана Кошкина, в коллекцию "лайковых красавцев". Бо просматриваю я сейчас вервихтовские журналы и не мог, просто, пройти мимо. :-) Будет и ещё ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	П К
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	12.11.2006 20:17:15

Re: Про каски...

Приветствую.
Я конечно не хирург и не судмедэксперт, но такое впечатление, что у ближнего закрытая вдавленная, а не открытая травма(если я понятно объясняю).
С уважением. П.К.

От	Андю
К	П К (12.11.2006 20:17:15)
Дата	12.11.2006 20:33:18

Т.е., чем-то тяжёлым врезало по голове ? (-)

От	П К
К	Андю (12.11.2006 20:33:18)
Дата	12.11.2006 20:35:31

Re: Т.е., чем-то...

Приветствую.
Да Бог его знает, чем и как, но похоже, что кости свода черепа просели (проломились) внутрь.
С уважением. П.К.

От	Владимир Несамарский
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	12.11.2006 16:03:03

В этой связи возник вопрос - а большие начальники в больших лимузинах как?

Приветствую

Пристегивается ли Джождж Буш в своем членовозе, к примеру?

С уважением Владимир

От	ВикторК
К	Владимир Несамарский (12.11.2006 16:03:03)
Дата	13.11.2006 22:05:01

Re: В этой...

>Приветствую

>Пристегивается ли Джождж Буш в своем членовозе, к примеру?

Читал где то, что президент США при вступлении в должность дает две клятвы, одна народу США, а вторая начальнику охраны, что будет его слушаться.
Если это правда то он не только пристегивается, но и просто в город выйти без разрешения не может.

С уважением Виктор

От	Роман Алымов
К	Владимир Несамарский (12.11.2006 16:03:03)
Дата	13.11.2006 19:45:42

Вполне возможно что пристёгивается (+)

Доброе время суток!
Думаю пристёгиваться ему или нет - решает не он, а начальник охраны. Который должен предусмотреть всё - выскаивание на дорогу смертника, подрыв, переворот, таран грузовиком, экстренное маневрирование и так далее.

С уважением, Роман

От	ZULU
К	Владимир Несамарский (12.11.2006 16:03:03)
Дата	12.11.2006 18:02:21

А какова вероятность, что членовоз с эскортом попадет в аварию? (-)

От	JGL
К	ZULU (12.11.2006 18:02:21)
Дата	12.11.2006 18:17:55

Не думаю, что меньше среднестатистической.

Здравствуйте,

Из недавней истроии - Евдокимов, в СССР - Машеров. Просто чиновников в членовозах не так уж много.

С уважением, Юрий.

От	Сергей Зыков
К	JGL (12.11.2006 18:17:55)
Дата	13.11.2006 03:23:32

Re: Не думаю,...

>Здравствуйте,

>Из недавней истроии - Евдокимов, в СССР - Машеров. Просто чиновников в членовозах не так уж много.

В пятницу будет "следствие вели" по НТВ, там узнаем, к чему Машерова пристегнули...

17 ноября, 19:45
Выпуск двадцать седьмой
Первый секретарь ЦК компартии Белоруссии Петр Машеров был любимцем народа. Молодому, полному сил чиновнику прочили блестящее будущее. Автокатастрофа, произошедшая 4 октября 1980 года, положила конец его карьере и жизни. Но была ли авария лишь нелепой случайностью?
Даже близкие не догадывались, в какую опасную игру вступил Машеров незадолго до своей гибели. В начинающейся битве кремлевских титанов ему была отведена важнейшая роль…

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	wolfschanze
К	ZULU (12.11.2006 18:02:21)
Дата	12.11.2006 18:09:03

Ну

--Случай сБрежневым известен. Правда его как раз экскорт спас.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	wolfschanze
К	wolfschanze (12.11.2006 18:09:03)
Дата	12.11.2006 18:19:50

И, кстати

--Машеров погиб в аварии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	БорисК
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	11.11.2006 08:20:59

Re: Про каски...

По рассказу ветерана, это случилось в Восточной Пруссии в 1945 г. Он служил тогда корректировщиком в минометном дивизионе. Забрался он как-то еще с одним корректировщиком-артиллеристом на высокую башню замка. Недалеко находилась роща, в которой накопились немцы. Там же была немецкая самоходка, по словам этого ветерана – "Фердинанд" (сомневаюсь я, конечно). И эта самая самоходка выстрелила в башню, где они находились. Судя по всему, немцы их не видели, просто на всякий случай обстреляли место вероятного нахождения корректировщиков и угадали. А может, у них стекла биноклей блеснули, но не в этом дело. Снаряд попал чуть ниже того места, где они находились и, хотя и не взорвался, обрушил площадку, на которой они стояли. Они благополучно упали на следующую площадку, которая была недалеко, но сверху на них посыпались в большом количестве кирпичи. Они выскочили из башни на стену и попали под пулеметный огонь. Думать, куда прятаться и где спускаться со стены, было некогда, и они прыгнули вниз на кучу сена, которая, на их счастье, лежала во дворе замка как раз под ними. После этого пришли в себя и осмотрелись. У рассказчика вся голова была побита обломками кирпичей, но все раны оказались поверхностными, и ему только пришлось некоторое время походить с почти полностью забинтованной головой. А вот у его товарища напрочь снесло кусок черепа, так что был виден мозг. Он сперва сгоряча ничего не чувствовал, но потом у него стал заплетаться язык, и он потерял сознание. Его увезли на телеге в госпиталь. Больше мой ветеран его не встречал, но сильно сомневается, что до госпиталя его довезли живым. Касок, понятное дело, не носили ни один, ни другой.

Этот случай – хорошая иллюстрация к тому, что на войне летают не только пули и осколки.

С уважением, БорисК.

От	Alex Bullet
К	БорисК (11.11.2006 08:20:59)
Дата	11.11.2006 11:31:05

Кстати о "фердинандах"

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Там же была немецкая самоходка, по словам этого ветерана – "Фердинанд" (сомневаюсь я, конечно). И эта самая самоходка выстрелила в башню, где они находились.

Кстати, у меня есть воспоминания ветерана-самоходчика воевавшего на СУ-76, тоже из Восточной Пруссии, где он тоже упоминает "фердинанды". Причем человек говорит со знанием дела, отличая их от "штурмгешютцев". Наши называли их "Федя". Они били по самоходке, выпустив несколько бронебойных - все отрикошетили. Конечно, "сучка" - это не СУ-100 и не ИСУ-152, но 76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.
Воспоминания скоро доведу до ума и пришлю Драбкину, если возьмет. Человек недавно умер, и это лишь то немногое, что я смогу для него сделать.

С уважением, Александр.

От	Nachtwolf
К	Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата	11.11.2006 13:13:25

А "Ягдтигр" часом в Вост. Пруссии не прмиенялся? (-)

От	Avil
К	Nachtwolf (11.11.2006 13:13:25)
Дата	12.11.2006 00:48:09

В ту же степь

А американские М36? Их в трофеи немцы брали? На Восток отправляли?

От	Алексей Елисеенко
К	Avil (12.11.2006 00:48:09)
Дата	12.11.2006 09:17:13

нет, конечно (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Nachtwolf (11.11.2006 13:13:25)
Дата	11.11.2006 13:24:17

Нэт (-)

От	БорисК
К	Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата	11.11.2006 11:49:12

Re: Кстати о...

>76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.

У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния. Если посмотреть число упоминаний "Фердинандов" и число реально выпущенных, а тем более доживших до 1945 г., то эти цифры далеко друг другу не соответствуют.

С уважением, БорисК.

От	Alex Bullet
К	БорисК (11.11.2006 11:49:12)
Дата	11.11.2006 23:29:38

Re: Кстати о...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>76-мм бронебойный с близкого расстояния "штурмгешютц" вполе мог взять, а "фердинанд" - хрен там. По-любому. Так что черт его знает насчет этих девайсов.
>
>У немцев было несколько моделей штурмовых орудий и противотанковых самоходок, которые не пробивались в лоб 76-мм бронебойным с близкого расстояния. Если посмотреть число упоминаний "Фердинандов" и число реально выпущенных, а тем более доживших до 1945 г., то эти цифры далеко друг другу не соответствуют.

Это какие же? "Штурмгешютц" не предлагать - в воспоминаниях они четко различаются. "Хорнисс" и "Хуммель" тоже не канают - им бы одного снаряда и от "сучки" хватило. "Ягдтигр" или "Ягдпантера" - были ли они в Вост. Пруссии? Судя по документам, там и "Фердов"-то не было.

С уважением, Александр.

От	БорисК
К	Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата	12.11.2006 07:01:42

Re: Кстати о...

От	Alex Bullet
К	БорисК (12.11.2006 07:01:42)
Дата	15.11.2006 00:56:26

Re: Кстати о...

От	Андю
К	Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата	12.11.2006 01:23:08

Именно в Восточной Пруссии "ягдпантеры" надо смотреть (у меня нет ничего (+)

Мадам э Месьё,

под рукой, да и был с нашей стороны, ИМХО, только М.Коломиец по теме, т.е. негусто), но в Прибалтике они были : смотрю сейчас "Танковых асов" Куровски, про очередного ироя из 519 Pz.Jag.Abt. Батальон вполне себе юзал "ягдпантеры".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Banzay
К	Alex Bullet (11.11.2006 23:29:38)
Дата	11.11.2006 23:55:46

"утки гудериана" были....

Приветсвую!

>Это какие же? "Штурмгешютц" не предлагать - в воспоминаниях они четко различаются. "Хорнисс" и "Хуммель" тоже не канают - им бы одного снаряда и от "сучки" хватило. "Ягдтигр" или "Ягдпантера" - были ли они в Вост. Пруссии? Судя по документам, там и "Фердов"-то не было.
************************
В мемуарах 30-й гв.тбр, и ТТП сформированного на его базе есть упоминания о тяжелых потерях от огня самоходных пушек на шасси 4-ки с длинными стволами.
И кстати лет 10-ть назад такую самоходку в Калининградской области откапывали...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Роман Алымов
К	Banzay (11.11.2006 23:55:46)
Дата	12.11.2006 00:40:04

Откапывали обычный StuG40 (+)

Доброе время суток!
Он сейчас на Кубинке стоит. А самоходку на базе 4ка сейчас поляки по кускам дёргают из какой-то мелкой речки, в тех же местах (бывших восточнопрусских)

С уважением, Роман

От	Alex Bullet
К	Роман Алымов (12.11.2006 00:40:04)
Дата	12.11.2006 02:41:54

А что за самоходка?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

А самоходку на базе 4ка сейчас поляки по кускам дёргают из какой-то мелкой речки, в тех же местах (бывших восточнопрусских)

А какую, интересно? Jagdpanzer IV или Pz IV/70? Эти, с усиленным бронированием (май 1944) могли бронебойный снаряд "сучки" выдержать. Но вот внешний облик их с "фердинандом" спутать затруднительно. Они больше даже на "штурмгешютц" похожи.

С уважением, Александр.

От	Белаш
К	БорисК (11.11.2006 11:49:12)
Дата	11.11.2006 13:38:01

С другой стороны, танкисты не обязаны _четко_ отличать САУ :) (-)

От	Андю
К	Alex Bullet (11.11.2006 11:31:05)
Дата	11.11.2006 11:43:11

Более вероятно это могли быть "Хорниссе". (+)

Мадам э Месьё,

Правда, мне трудно оценить возможность её подбития из "сучки".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Alex Bullet
К	Андю (11.11.2006 11:43:11)
Дата	11.11.2006 23:26:04

Вряд ли

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Мадам э Месьё,

>Правда, мне трудно оценить возможность её подбития из "сучки".

Даже сами немцы отмечали ее недостаточное бронирование, поэтому если уж попадал сей агрегат под раздачу, то и "сучки" хватило бы.

С уважением, Александр.

От	SERGIVS
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	11.11.2006 02:06:32

"Ведро для мозгов"

>Мадам э Месьё,

>Тема показалась очень интересной. А т.к. документов у меня нет, но есть много фото, то я решил их немного пересмотреть. Результаты, типичные или выпиющие.

>1. Фото из альбома ВГ, бои под Вронежем, 1942 г. :

>

>Мне трудно сказать отчего именно погибли наши солдаты, но, по-видимому, при бомбёжке или артобстреле, т.е. осколки более чем вероятны. У переднего, похоже, нет верхней части черепа. Касок нет.

Каска, с недостающей частью черепа, валяется на краю окопа, позади убитого--наглядный пример бесполезности каски.

>4. А вот и "гансы" после боя/перебежки на передовой (ВГ, 42 год) и на марше (пехтура, под Курском). Для сравнения :

Может еще картинками гренадеров Фридриха Великого с буклями и косицами порадуете, а заодно и посетуете, что русские варвары пренебрегали столь эффективным средством защиты от сабельных ударов, принятым у цивилизованных народов;)

От	Василий Фофанов
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	12.11.2006 15:28:33

"А вот у нас на фронте тоже был случай..."

>Каска, с недостающей частью черепа, валяется на краю окопа, позади убитого--наглядный пример бесполезности каски.

Даже оставив за скобками совершеннейшую фантастичность подобной интерпретации на которую вам уж тут указали (в дополнение скажу что, чтобы так аккуратно снести голову осколок должен был обладать огромной энергией, и лететь за спину человеку еще не один десяток метров), этот пример - нетипичная частность. Посмотрите например на соотношение масс и количеств осколков, создаваемых типовым корпусом снаряда или тем более мины. Вы увидите, что осколки, обладающие способностью к подобному, составляют меньше 5% общего числа. При этом осколков, способных пробить незащищенный череп на дистанции десятка метров, ка бы не за 80%.

Простите великодушно и не принимайте на свой счет, но высказанное вами мнение - ярчайший образчик того, почему разнообразные шестерки типа солдат, водителей или рабочих на стройке должны неукоснительно и без рассуждений выполнять предписания техники безопасности.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Claus
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	12.11.2006 12:04:42

Каску похоже просто сняли - ремень расстегнут. А вот сам окоп и на окоп не похож

Каску похоже просто сняли - ремень расстегнут. А вот сам окоп и на окоп не похож - убитые в нем лежат и при этом почти до бруствера достают. Похоже что глубина окопа не более метра.

От	Пассатижи (К)
К	Claus (12.11.2006 12:04:42)
Дата	13.11.2006 11:08:15

Я уже обращал внимание на молоток перед дальним бойцом, похоже действительно

Здравствуйте,
застали в расплох в ситуации, когда поражение осколками казалось маловероятным, иначе объяснить наличие молотка я не могу. Ну не окопная ж это дубинка.
С уважением, Алексей.

От	Kazak
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	11.11.2006 21:48:06

Кто Вам сказал, что русские пренебрегали буклями и косами?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Алекасандр Васильич Суворов немалое внимание обращал на завивку буклей:)

Извините, если чем обидел.

От	Грозный
К	Kazak (11.11.2006 21:48:06)
Дата	13.11.2006 07:54:36

Re: Кто Вам...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Алекасандр Васильич Суворов немалое внимание обращал на завивку буклей:)

Это Император Павел обращал внимание на букли, а Суворову приходилось исполнять:

"Пудра - не порох, букли - не пушки, коса - не тесак, я - не немец, а природный русак!"

Его слова, брошенные в сердцах по прочтении нового императорского указа об отмене "екатерининской формы" и введении "гатчинской".

От	Kazak
К	Грозный (13.11.2006 07:54:36)
Дата	13.11.2006 17:37:18

Ну что Вы.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Павел ещё пацаном вроде был, когда Суворов полковником Суздальского полка поучал солдат как букли завивать и волосы помадить:)

Извините, если чем обидел.

От	П К
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	11.11.2006 12:44:53

Re: "Ведро для...

Приветствую.
Ну хорошо. Давайте придумаем каску, 100%-но останавливающую любые снарядные-бомбовые осколки и т.п. Что будет? Каска не пострадает - она просто улетит целёхонькая вместе с головой. Это если её вообще носить можно будет.:) Да и то плоха будет, так как прямое попадание из Flak-88 не держит :) Тупиковый путь развития мысли. Не затем она. Всё равно, что говорить о негодности стрелковки, так как танк не подбивает.
Да, осколками от близкого разрыва часто каску пробивало. Но держать такие удары - это не её задача.
С уважением. П.К.

От	wolfschanze
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	11.11.2006 02:31:33

Re: "Ведро для...

>наглядный пример бесполезности каски.
--Кстати, я уже приводил Вам два примера, когда каска спасла жизнь.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Лис
К	wolfschanze (11.11.2006 02:31:33)
Дата	11.11.2006 10:25:32

Re: "Ведро для...

>--Кстати, я уже приводил Вам два примера, когда каска спасла жизнь.

Бесполезно, Коля -- эту жизнь уже ничего не спасет ;о)

От	Bronevik
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	11.11.2006 02:24:45

Re: "Ведро для...

Доброго здравия!

>>Мне трудно сказать отчего именно погибли наши солдаты, но, по-видимому, при бомбёжке или артобстреле, т.е. осколки более чем вероятны. У переднего, похоже, нет верхней части черепа. Касок нет.
>
>Каска, с недостающей частью черепа, валяется на краю окопа, позади убитого--наглядный пример бесполезности каски.

Вы гениальны! Вам об этом еще никто не говорил? ;))))

Каска принадлежала второму бойцу и видимо была положена им на бровку.

>>4. А вот и "гансы" после боя/перебежки на передовой (ВГ, 42 год) и на марше (пехтура, под Курском). Для сравнения :
>
>Может еще картинками гренадеров Фридриха Великого с буклями и косицами порадуете, а заодно и посетуете, что русские варвары пренебрегали столь эффективным средством защиты от сабельных ударов, принятым у цивилизованных народов;)

Вы гений!У Вас легко смешиваются времена и эпохи, "легкость в мыслях необыкновенная!"

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	SERGIVS
К	Bronevik (11.11.2006 02:24:45)
Дата	11.11.2006 06:31:29

Re: "Ведро для...

>Каска принадлежала второму бойцу и видимо была положена им на бровку.

Если уж красноармеец носил с собой каску, то в бою она у него была на голове. А если бы и снял, то положил бы слева или справа от себя, а не позади. Каска лежит по направлению падения первого бойца, и принадлежит скорее всего ему.

От	NMD
К	SERGIVS (11.11.2006 06:31:29)
Дата	11.11.2006 09:17:48

Прям "Следствие ведут знатоки", гы...

>>Каска принадлежала второму бойцу и видимо была положена им на бровку.
>
>Если уж красноармеец носил с собой каску, то в бою она у него была на голове.
Судя по фотке они попали под артобстрел, которые частенько бывают внезапными.
>А если бы и снял, то положил бы слева или справа от себя, а не позади.
Вау... какое тонкое знание солдатской психики...
>Каска лежит по направлению падения первого бойца, и принадлежит скорее всего ему.
А вы попробуйте побросать каску несколько раз под углом. И посмотрите, сколько раз она сядет на обод...)))
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	wolfschanze
К	SERGIVS (11.11.2006 02:06:32)
Дата	11.11.2006 02:21:40

Re: "Ведро для...

>Каска, с недостающей частью черепа, валяется на краю окопа, позади убитого--наглядный пример бесполезности каски.
--Интересно она лежит, аккуратненько так)))
>Может еще картинками гренадеров Фридриха Великого с буклями и косицами порадуете, а заодно и посетуете, что русские варвары пренебрегали столь эффективным средством защиты от сабельных ударов, принятым у цивилизованных народов;)
--Мда, гениально. Вы просто гениальны, весь мир не знает про Вашу гениальность и носит каски.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Presscenter
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	11.11.2006 01:17:12

А вот тогда такой вопрос:

Я видел всю хронику Халхин-Гола - наверное пять шестых постановка. Отличется от реальных планов прежде всего качеством. Ну и еще есть ряд деталей, не суть. Например, состояние обмундирования. Поэтому говорю только о явно настоящей съемке, аутентичной. Так вот там, судя по всему, каски "с ушами" еще таскали на голове все - начиная от рядовых и кончая младшими командирами, хотя кое-где и майоры попадались. Тогда драли за каски а потом перестали???

От	Андю
К	Presscenter (11.11.2006 01:17:12)
Дата	11.11.2006 01:31:08

Вадим, у меня такое ощущение, что каски на наших пленных 41 г. (+)

Мадам э Месьё,

попадаются на немецких фото чаще, чем потом они же встречаются на наших фото 42 г. и далее, в сценах "атак", "оборон" и пр. К концу же войны, ИМХО, боец в ушанке и ватнике вообще становится фото-архитипом бойца КА. :-(

М.б., дело в кадровости армии ? Не ведаю. Но тем больше ценю великий победный Парад на Красной площади, когда немецкие знамёна бросают к Мавзолею прекрасно обмундированные воины в наших касках. Я вполне серьёзно. Потому что так должно быть.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	СОР
К	Андю (11.11.2006 01:31:08)
Дата	11.11.2006 22:40:39

Интересно почему на Параде были в касках бросавшие немецкие знамена? (-)

От	Дмитрий Адров
К	СОР (11.11.2006 22:40:39)
Дата	12.11.2006 00:01:11

Это еще Потемкин объяснил

Здравия желаю!

Каска, говорил светлейший, придает человеку вид, военный, характеристический.

Дмитрий Адров

От	Presscenter
К	Андю (11.11.2006 01:31:08)
Дата	11.11.2006 01:57:19

Может касок не хватало????

>Мадам э Месьё,

>попадаются на немецких фото чаще, чем потом они же встречаются на наших фото 42 г. и далее, в сценах "атак", "оборон" и пр. К концу же войны, ИМХО, боец в ушанке и ватнике вообще становится фото-архитипом бойца КА. :-(

Кстати я сейчас просмотрел в фото (ну в книгах, что есть дома) - полностью согласен. То ли касок не хватало, то ли еще что.

От	Алекс Антонов
К	Presscenter (11.11.2006 01:57:19)
Дата	12.11.2006 13:45:59

Касок изготовили 35 миллионов. (-)

От	генерал Чарнота
К	Алекс Антонов (12.11.2006 13:45:59)
Дата	13.11.2006 14:38:24

Re: Касок изготовили...

А куда их всех тогда подевали?

От	Александр Солдаткичев
К	генерал Чарнота (13.11.2006 14:38:24)
Дата	13.11.2006 14:48:50

Re: Касок изготовили...

Здравствуйте

К началу войны в Красной армии было 5 миллионов человек.
За время войны мобилизованно ещё 29.5
Всего 34.5 миллиона.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Сергей Зыков
К	генерал Чарнота (13.11.2006 14:38:24)
Дата	13.11.2006 14:47:53

Re: Касок изготовили...

>А куда их всех тогда подевали?

Секретная сталь Лысьвы
http://www.aif.ru/online/aif/1280/62_01?print

КАК-ТО раз в Пермь на гастроли приехал Юрий Никулин. После одного из концертов к нему в гримерку зашли рабочие из города Лысьвы, что в 200 км от областного центра, и давай приглашать к себе в гости. Юрий Владимирович поблагодарил их за приглашение, но отказался, сославшись на плохое самочувствие. Что ж, сказали лысьвенцы, тогда примите наши подарки — набор посуды и вот эту сувенирную армейскую каску. «Знаю, что вы посуду выпускаете, — сказал Никулин, — а каска-то тут при чем?» «Да ведь только на нашем заводе их всю войну и делали», — ответили рабочие. «Милые вы мои, что ж вы раньше-то молчали, — удивился он, — да ваша каска несколько раз выручала меня на фронте». Через несколько дней он приехал в Лысьву и выступил перед заводчанами.

В Великую Отечественную каски спасли жизни миллионам наших солдат, а выпускались они действительно только на одном заводе в СССР — на Лысьвенском металлургическом.

Для касок была разработана особая марка стали: пластичная и в то же время твердая, пуленепробиваемая. Технологию штамповки разработал лысьвенский специалист Евгений Ширинкин. Прочность продукции проверяли в специальном тире. Стреляли по каскам с расстояния 25 метров. Когда на фронт ушли все мужчины, делали каски и отстреливали их оставшиеся женщины и дети.

— До станков мы не доставали, — вспоминает работница завода Валентина Шардина. — Нам подставляли ящики, на них и стояли. Трудились без выходных, получали по 800 граммов хлеба.

За работу над каской четыре лысьвенских специалиста — И. Ястребов, А. Филин, А. Кривилев, А. Пашкевич — в 1943 году получили Сталинскую премию.

— Каски действительно были прочные, — говорит директор Лысьвенского историко-художественного музея Татьяна Галкина. — Ветераны рассказывали: не раз после боя видели убитых немцев в наших касках. Как ни странно, враг предпочитал их своим.

— В этом году заводу исполняется 220 лет, — рассказывает генеральный директор ЛМЗ Владимир Ганьжин. — Сегодня наше предприятие — лидер по производству электрооцинкованного листа для отечественных автомобилестроителей. Ну а наша эмалированная посуда, газовые и электроплиты, думаю, есть в каждом российском доме.

На недавней выставке в Ганновере один немецкий концерн предложил лысьвенцам сотрудничество. Немцы знают, с кем работать…

Екатерина КУДРИНА, Светлана ЖОЛОБОВА, Лысьва, Пермская обл.
Фото из книги «Война Германии против Советского Союза 1941–1945 гг.»

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Nachtwolf
К	Сергей Зыков (13.11.2006 14:47:53)
Дата	13.11.2006 19:27:43

А что, действительно немцы трофейные каски юзали? Свои же подстрелят. (-)

От	Алекс Антонов
К	Nachtwolf (13.11.2006 19:27:43)
Дата	13.11.2006 23:23:48

Маскировочный чехол (которыми немцы в отличие от наших "баловались") соорудить..

...и "нет проблем"(C)

Однако заявления о том что де немецкие солдаты на передовой нередко пользовались трофейными советскими касками пока что не находит документального (фотографического) подтверждения.

От	stepan
К	Сергей Зыков (13.11.2006 14:47:53)
Дата	13.11.2006 15:16:17

Re: Касок изготовили...

>Для касок была разработана особая марка стали: пластичная и в то же время твердая, пуленепробиваемая. Технологию штамповки разработал лысьвенский специалист Евгений Ширинкин. Прочность продукции проверяли в специальном тире.

Непонятно из чего немцы каски делали. Хрупкие они были. Наши от удара гнулись, немецкие трескались. Почему такая разница?

От	Алекс Антонов
К	stepan (13.11.2006 15:16:17)
Дата	13.11.2006 23:20:00

Re: Касок изготовили...

Здравствуйте

>Непонятно из чего немцы каски делали. Хрупкие они были. Наши от удара гнулись, немецкие трескались. Почему такая разница?

Если судить по дискуссиям о танковой броне, у немцев постоянно не хватало легирующих компонентов, по сему их броневая сталь была хрупковата.
Думаю что с касками история аналогичная.

С уважением, Александр

От	Пассатижи (К)
К	генерал Чарнота (13.11.2006 14:38:24)
Дата	13.11.2006 14:40:57

Дык до сих пор по складам поди полно. (-)

От	Bronevik
К	Presscenter (11.11.2006 01:17:12)
Дата	11.11.2006 01:23:36

Re: А вот...

Доброго здравия!
>Я видел всю хронику Халхин-Гола - наверное пять шестых постановка. Отличется от реальных планов прежде всего качеством. Ну и еще есть ряд деталей, не суть. Например, состояние обмундирования. Поэтому говорю только о явно настоящей съемке, аутентичной. Так вот там, судя по всему, каски "с ушами" еще таскали на голове все - начиная от рядовых и кончая младшими командирами, хотя кое-где и майоры попадались. Тогда драли за каски а потом перестали???

Другая армия была: более-менее кадровая, а не детище перманентной мобилизации со всеми вытекающими...:(

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Presscenter
К	Bronevik (11.11.2006 01:23:36)
Дата	11.11.2006 01:58:01

Re: А вот...

>
>Другая армия была: более-менее кадровая, а не детище перманентной мобилизации со всеми вытекающими...:(

Может так оно и есть?

От	Nachtwolf
К	Presscenter (11.11.2006 01:58:01)
Дата	11.11.2006 13:07:14

А вот и другой пример

Даже на кадрах весны 45-го немецкая пехота таскает противогазный пенал. А где у нас вы встретите фото (хоть бы и постановочное) где бойцы были бы с противогазными подсумками?

От	Александр Шатулин
К	Nachtwolf (11.11.2006 13:07:14)
Дата	11.11.2006 15:34:43

Re: А вот...

>Даже на кадрах весны 45-го немецкая пехота таскает противогазный пенал. А где у нас вы встретите фото (хоть бы и постановочное) где бойцы были бы с противогазными подсумками?
Да сколько угодно таких фото. Вопрос лишь в том, что там внутри этих сумок.

От	ПРОФИ
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 21:44:14

Re: Про каски...

Вопрос о касках в СА того времени уже подымался. Дело ещё в том, что советская форма тогда не была приспособлена для ношения каски не на голове, а ведь её не потаскаешь в руках в переходах, когда нет обстрелов. У фрицев каска прикреплялась к заплечному рюкзаку. У артеллеристов были какие-то транспортные средства, куда в передислокациях можно было сложить каски, но и они редко их надевали. Да и выдавали каски не всем и не всегда. Всякие другие причины - надуманы. С уважением

От	Кантри
К	ПРОФИ (10.11.2006 21:44:14)
Дата	11.11.2006 12:52:30

Re: Про каски...

>Вопрос о касках в СА того времени уже подымался. Дело ещё в том, что советская форма тогда не была приспособлена для ношения каски не на голове, а ведь её не потаскаешь в руках в переходах, когда нет обстрелов. У фрицев каска прикреплялась к заплечному рюкзаку. У артеллеристов были какие-то транспортные средства, куда в передислокациях можно было сложить каски, но и они редко их надевали. Да и выдавали каски не всем и не всегда. Всякие другие причины - надуманы. С уважением

Доброго времени суток. Насчет приспособленности формы для переноски каски. У нас были каски (старого, военного образца с одним ремешком). Но мы их надевали только при бросании гранат. Если же во время учений командование настаивало на наличии касок, то их приторачивали сзади на сидор и перлись по тайге. А ходили мы много. Было бы желание, а подцепить каску всегда можно.
С уважением.

От	wolfschanze
К	ПРОФИ (10.11.2006 21:44:14)
Дата	10.11.2006 22:08:15

Re: Про каски...

--Простите, но вот на этой фотографии

каски у немцев не на ранцах, а на поясе
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Stalker
К	wolfschanze (10.11.2006 22:08:15)
Дата	10.11.2006 23:13:26

Ре: Про каски...

Здравствуйте
>--Простите, но вот на этой фотографии
>
>каски у немцев не на ранцах, а на поясе

в ЦАХАЛе на поясе (вернее, на разгрузке спереди) носят каски когда есть вероятность что они быстро пригодя - все таки если ее нести штатно, на разгрузке сзади, то времени чтобы ее надеть понадобится в разы больше. Возможно, у немцев те же причины

><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением

От	Андю
К	wolfschanze (10.11.2006 22:08:15)
Дата	10.11.2006 22:20:46

Подобных фоток достаточно. (+)

Мадам э Месьё,

Бредут колонны немецкой пехоты, что под Курском-43, что в Белоруссии-44, что в других местах. Тащут на себе пулемёты, цинки с патронами, подсумки, сапёрные лопатки, гранаты, фляжки... И каски. Практически у каждого висит и именно на поясе. А у некоторых и на башке. "Полный фарш".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	ПРОФИ
К	Андю (10.11.2006 22:20:46)
Дата	11.11.2006 12:59:49

Re: Подобных фоток...

У меня не было фотоапарата. Да и если бы был, было что фотографировать по-интересней, но честное слово, видел брошенные немецкие ранцы с притороченной каской. С уважением

От	Artem
К	ПРОФИ (11.11.2006 12:59:49)
Дата	14.11.2006 03:58:11

Гм...

Здравствуйте!

>У меня не было фотоапарата. Да и если бы был, было что фотографировать по-интересней, но честное слово, видел брошенные немецкие ранцы с притороченной каской.

У меня и в мирное, глубоко послевоенное время (в 1988-м году) в армии не было фотоаппарата. :)

Вообще-то, стандартный немецкий ранец не предназначен для переноса каски. Его верхний клапан (большая часть поверхности) покрыт телячьей шкурой и на нем нет петель. Петли есть по бокам и сверху - но их штатное предназначение - шинель,одеяло и плащ-палатка обвернутые вокрыг ранца. А внутрь каска не уместится. Судя по хронике немцы носили каски на голове или на поясе, зацепив ремешок за сбрую идущую к подсумку.

Зато каска вполне умещается в советский сидор. Было бы желание умещать.

Извините за назойливость, я уже Вас спрашивал, но ответа не дождался. А Вы действительно участник ВОВ?

С уважением, Артем

От	Паршев
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 21:34:47

У обоих кровь из ушей. И от винтовочной пули каска не защищает,

разве что от шальной, за километр. Можно как-нибудь съездить в Мытищи, пострелять по каске, из трёхи или маузера.

От	Artem
К	Паршев (10.11.2006 21:34:47)
Дата	14.11.2006 03:47:00

Постреляйте под разными углами к нормали. Дайте статистику пробитий. (-)

От	Valery
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 20:53:24

Re: Про каски...

В Германии было такое понятие как страхование жизни, при ранении в голову без каски страховой случай не наступал и денежки не платили.
Почему на еВау большое кол-во фото немецких могил? Фото - подтверждение смерти для страховой компании, для получения страховки родными погибшего.
Наши же разгильдяи выбрасывали в кювет половину боезапаса, чтобы тяжести не таскать.

От	ПРОФИ
К	Valery (10.11.2006 20:53:24)
Дата	10.11.2006 21:48:39

Re: Про каски...

Истиная правда. С уважениемНо и форма не была приспособлена для приторачивания всяких тяжестей. С уважением

От	СергейК
К	Valery (10.11.2006 20:53:24)
Дата	10.11.2006 21:21:31

Что-то я сомневаюсь, что страховка произведет выплату на основании фото:))) (-)

От	Captain Africa
К	СергейК (10.11.2006 21:21:31)
Дата	12.11.2006 03:19:42

Не надо судить по нашим меркам (-)

От	Zakalev
К	Captain Africa (12.11.2006 03:19:42)
Дата	14.11.2006 06:08:04

По не нашим тоже. Страховка и стр. мошеничество полировались на западе (-)

От	Пассатижи (К)
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 20:50:10

А вот что там (на 1-м фото) делает молоток - любопытно. (-)

От	Лис
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 20:38:42

Re: Про каски...

>Мне трудно сказать отчего именно погибли наши солдаты, но, по-видимому, при бомбёжке или артобстреле, т.е. осколки более чем вероятны. У переднего, похоже, нет верхней части черепа. Касок нет.

Насчет переднего -- похоже действительно прилетело. А тот, что на заднем плане мог и от контузионной травмы погибнуть...

От	Василий Фофанов
К	Лис (10.11.2006 20:38:42)
Дата	12.11.2006 15:34:43

Re: Про каски...

>Насчет переднего -- похоже действительно прилетело. А тот, что на заднем плане мог и от контузионной травмы погибнуть...

У меня впечатление что оба погибли от контузионной травмы. Характер кровотечения из ушей одинаковый. Мне кажется первому в голову попало уже мертвому.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Лис
К	Василий Фофанов (12.11.2006 15:34:43)
Дата	12.11.2006 23:38:06

Re: Про каски...

>У меня впечатление что оба погибли от контузионной травмы. Характер кровотечения из ушей одинаковый. Мне кажется первому в голову попало уже мертвому.

Вполне возможно.

От	СОР
К	Лис (10.11.2006 20:38:42)
Дата	11.11.2006 10:32:42

Re: Про каски...

А какая каска была самое удобная из применявшихся во второй мировой на европейском ТВД?

У меня впечатления о каске в армии самые плохие, впрочем и о пожарном шлеме с забралом не лучше.

От	Лис
К	СОР (11.11.2006 10:32:42)
Дата	11.11.2006 11:07:54

Re: Про каски...

>А какая каска была самое удобная из применявшихся во второй мировой на европейском ТВД?

Мне очень понравилась немецкая парашютная каска. Будучи правильно выбранной по размеру, сидит на голове идеально. Но недостатки -- продолжение достоинств. На теплую шапку ее не надеть. Максимум -- на вязаную шапку... Достаточно неплоха штатовская система -- именно по подвесной. Дико раздражает вечно слетающий с подшлемника собственно колпак. Хотя если, как положено, натянуть ремешок подшлемника на козырек колпака, оно почти побеждается. Из нашего неплохо сидит на голове СШ36 -- опять же, если по размеру подобрана.

>У меня впечатления о каске в армии самые плохие, впрочем и о пожарном шлеме с забралом не лучше.

Вопрос в том, что за каска была. Если "сороковка", то действительно проблематично что-то с ней сделать. А вот СШ68 вполне нормально по голове подгоняется. Нужно только этим озадачиться.

От	Дмитрий Адров
К	Лис (11.11.2006 11:07:54)
Дата	11.11.2006 15:34:11

Re: Про каски...

Здравия желаю!
>Вопрос в том, что за каска была. Если "сороковка", то действительно проблематично что-то с ней сделать. А вот СШ68 вполне нормально по голове подгоняется. Нужно только этим озадачиться.

Может у меня нестандартная башка, но все те разы, что мне приходилось так или иначе надевать каску, она у меня при беге и даже, что, может показаться странным, при стрельбе, сползала на лоб и я ее постоянно поправлял. Справедливости ради должен заметить что мой драйвер ruki.sys под каску не заточен - на срочной от меня никто ее не требовал, да и зачем мне в МТ-ЛБ каска? :)

Дмитрий Адров

От	Лис
К	Дмитрий Адров (11.11.2006 15:34:11)
Дата	11.11.2006 20:28:41

Re: Про каски...

Дык вопрос в том, что за каска была? Если СШ-68, то она вполне нормально по голове усаживается. Нужно просто знать, как:

Тянем веровочку за нумером 1 -- регулируем по объему. Нумер 2 -- по глубине посадки. Вот на "сороковке" -- там да, ловить особо нечего было:

От	СергейК
К	Лис (11.11.2006 20:28:41)
Дата	12.11.2006 00:58:40

А что с эргономикой немецких касок? Только в поиск не посылайте... (-)

От	Лис
К	СергейК (12.11.2006 00:58:40)
Дата	12.11.2006 11:43:57

С позиции дней нынешних...

... ничего хорошего. Очень неудобно вести огонь из положения лежа. Амортизирующие способности подтулейного устройства недостаточны -- здравствуй, запреградная травма... Ну и полной отсутствие какой-либо возможности самостоятельной подгонки по размеру -- только по глубине посадки. Соответственно, с надеванием поверх теплого головного убора проблемы и серьезные. А так -- если размер какой надо выдали, на голове сидит действительно неплохо...

От	Дмитрий Адров
К	Лис (11.11.2006 20:28:41)
Дата	12.11.2006 00:12:13

И еще вопрос

Здравия желаю!

Давеча Вы, как доктор указывали, что хорошая каска должна иметь одинаковое расстояние от своей внутренней поверхности до головы военнослужащего по все этой самой поверхности. Или по всей голове. Так хотел спросить Вас, а в чем сакральный смысл этого равного расстояния?

Дмитрий Адров

От	Лис
К	Дмитрий Адров (12.11.2006 00:12:13)
Дата	12.11.2006 11:37:04

Re: И еще...

>Давеча Вы, как доктор указывали

Я не доктор. Я наоборот ;о)

>хорошая каска должна иметь одинаковое расстояние от своей внутренней поверхности до головы военнослужащего по все этой самой поверхности. Или по всей голове. Так хотел спросить Вас, а в чем сакральный смысл этого равного расстояния?

Это позволяет, экономя площадь шлема (а, следовательно, вес) получить одинаковый зазор между внутренней поверхностью шлема и головой. При этом шлем сможет держать одинкаовую ударную нагрузку со всех сторон. Т.е. не получится, например, так, чтобы с боковой стороны зазор был 3.5 см и, соответственно, "запас по ходу" для подвески шлема был больше, а в лобной части, например, 2 см, а в купольной -- каких-нибудь 1,5 см и вообще почти без запаса на ударную нагрузку...

Вообще проектирование шлемов -- это один сплошной компромисс. Сделать его со слишком маленьким зазором -- будет удобно сидеть, с небольшими габаритами, меньшим весом. Но даже если по баллистике защитная композиция будет "держать", пойдет запреградная травма -- постоянные "пробои подвески" ;о) Оттопырить подальше от головы -- болтается, громоздкий, неудобный... Пытаемся увеличить площадь закрытия (в основном, наращивая защиту боковых и затылочной областей) -- шлем начинает мешать всему остальному. В положении лежа (или даже при попытке задрать голову -- посмотреть вверх) воротником бронежилета или теплой одежды его надвигает на глаза. Не говоря уже про случай, когда у вас на спине ранец или рюкзак висит. При стрельбе он начинает утыкаться в приклад оружия, в край оптического прицела (если таковой установлен). Приходится начинать подрезать колпак. И тут главное не увлечься, а то можно получить "наплешник" с совершенно мизерной площадью защиты...

От	Captain Africa
К	Лис (12.11.2006 11:37:04)
Дата	12.11.2006 14:33:41

Обязательно ли решать проблему с помощью увеличения зазора?

>Вообще проектирование шлемов -- это один сплошной компромисс. Сделать его со слишком маленьким зазором -- будет удобно сидеть, с небольшими габаритами, меньшим весом. Но даже если по баллистике защитная композиция будет "держать", пойдет запреградная травма -- постоянные "пробои подвески" ;о) Оттопырить подальше от головы -- болтается, громоздкий, неудобный... Пытаемся увеличить площадь закрытия (в основном, наращивая защиту боковых и затылочной областей) -- шлем начинает мешать всему остальному. В положении лежа (или даже при попытке задрать голову -- посмотреть вверх) воротником бронежилета или теплой одежды его надвигает на глаза. Не говоря уже про случай, когда у вас на спине ранец или рюкзак висит. При стрельбе он начинает утыкаться в приклад оружия, в край оптического прицела (если таковой установлен). Приходится начинать подрезать колпак. И тут главное не увлечься, а то можно получить "наплешник" с совершенно мизерной площадью защиты...

А если сделать пневматическую "подвеску", пожестче? Ну и несколько пневморегулировок... может тогда и болтаться не будет?.. Или разрушаемые энергопоглощающие элементы, современные автомобильные бамперы способны поглотить дохрена энергии в процессе контролируемого разрушения. В принципе пластик штука дешевая, если такие элементы сконструировать то они будут и легкими и дешевыми и наклепать их можно будет на термопластавтомате сколько влезет, одного станка на всю армию хватит.

Что касается затылка, может имеет смысл сделать кроме каски еще и броневоротник с высоким подзатыльником, отклоненным назад настолько чтобы это не мешало стрельбе лежа? Заодно он будет отжимать назад верхнюю часть рюкзакачтобы тот не сбивал каску.

От	Лис
К	Captain Africa (12.11.2006 14:33:41)
Дата	12.11.2006 23:37:13

Re: Обязательно ли...

>А если сделать пневматическую "подвеску", пожестче? Ну и несколько пневморегулировок... может тогда и болтаться не будет?.. Или разрушаемые энергопоглощающие элементы, современные автомобильные бамперы способны поглотить дохрена энергии в процессе контролируемого разрушения. В принципе пластик штука дешевая, если такие элементы сконструировать то они будут и легкими и дешевыми и наклепать их можно будет на термопластавтомате сколько влезет, одного станка на всю армию хватит.

По этому пути пошли сейчас штатники в шлеме ACH (подушки из двух слоев вспененного материала разной жесткости) и немцы со своей подтулейкой фирмы Shubert (пластиковые "лепестки" с обращенными к голове мягкими "столбиками", поверх которых лежит сетка). У нас, увы, подобным даже и не пахнет...

>Что касается затылка, может имеет смысл сделать кроме каски еще и броневоротник с высоким подзатыльником, отклоненным назад настолько чтобы это не мешало стрельбе лежа? Заодно он будет отжимать назад верхнюю часть рюкзакачтобы тот не сбивал каску.

Отчасти эту функцию выполняет воротник бронежилета.

От	Captain Africa
К	Лис (12.11.2006 23:37:13)
Дата	13.11.2006 02:19:43

Re: Обязательно ли...

>>А если сделать пневматическую "подвеску", пожестче? Ну и несколько пневморегулировок... может тогда и болтаться не будет?.. Или разрушаемые энергопоглощающие элементы, современные автомобильные бамперы способны поглотить дохрена энергии в процессе контролируемого разрушения. В принципе пластик штука дешевая, если такие элементы сконструировать то они будут и легкими и дешевыми и наклепать их можно будет на термопластавтомате сколько влезет, одного станка на всю армию хватит.
>По этому пути пошли сейчас штатники в шлеме ACH (подушки из двух слоев вспененного материала разной жесткости) и немцы со своей подтулейкой фирмы Shubert (пластиковые "лепестки" с обращенными к голове мягкими "столбиками", поверх которых лежит сетка). У нас, увы, подобным даже и не пахнет...

Ну это все получается на тему упругости, при этом удар просто растягивается по времени (что тоже хорошо, но мало). Я имел в виду разрушаемые элементы, чтобы при ударе ломались и поглощали энергию (стержни или как-то так, чтобы смещение каски в любом направлении приводило к их слому). Каска становится бесполезной после первого удара, но и сменить поглотители если уж уцелел недолго.

От	Лис
К	Captain Africa (13.11.2006 02:19:43)
Дата	13.11.2006 18:08:34

Re: Обязательно ли...

>Ну это все получается на тему упругости, при этом удар просто растягивается по времени (что тоже хорошо, но мало).

Ну, вообще-то не столько растягивается, сколько поглощается упругими элементами. Для не очень сильных ударов оно более чем достаточно. А при более серьезных нагрузках начинает работать уже сама конструкция колпака. В случае с современными органокомпозитными шлемами -- деформироваться, слоиться и т.п. Т.е. имеем то самое поглощение энергетики в процессе разрушения преграды. Так оно и правильнее получается -- не очень сильные нагрузки гасятся, не выводя шлем из строя. При более серьезных идет разрушение...

От	Captain Africa
К	Лис (12.11.2006 23:37:13)
Дата	13.11.2006 02:15:09

Еще вариант

>>Что касается затылка, может имеет смысл сделать кроме каски еще и броневоротник с высоким подзатыльником, отклоненным назад настолько чтобы это не мешало стрельбе лежа? Заодно он будет отжимать назад верхнюю часть рюкзакачтобы тот не сбивал каску.
>Отчасти эту функцию выполняет воротник бронежилета.

Как насчет "забрала" сзади, с осями в районе висков? Откидываем голову назад, "забрало" наезжает на затылок. Опускаем голову, "забрало" под своим весом опускается до воротника, полностью защищая шею. Такое никто не пробовал разрабатывать?

От	Лис
К	Captain Africa (13.11.2006 02:15:09)
Дата	13.11.2006 18:05:14

Re: Еще вариант

>Как насчет "забрала" сзади, с осями в районе висков? Откидываем голову назад, "забрало" наезжает на затылок. Опускаем голову, "забрало" под своим весом опускается до воротника, полностью защищая шею. Такое никто не пробовал разрабатывать?

Пробовали. И жесткое пробовали и типа бармицы, но из арамидной ткани. Все равно мешает. Да еще и вбок голову наклонить проблематично становится. В приклад стрелкового оружия утыкается...

От	Андю
К	Дмитрий Адров (12.11.2006 00:12:13)
Дата	12.11.2006 00:14:53

Если голова лёгкая, её будет зело клонить в сторону "перекоса" расстояния ?! :-) (-)

От	Дмитрий Адров
К	Андю (12.11.2006 00:14:53)
Дата	12.11.2006 00:51:24

И набьется шишка? ;-)

Здравия желаю!

Нет, я без шуток задал вопрос.

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Адров
К	Лис (11.11.2006 20:28:41)
Дата	12.11.2006 00:06:10

Re: Про каски...

Здравия желаю!
>Дык вопрос в том, что за каска была? Если СШ-68, то она вполне нормально по голове усаживается. Нужно просто знать, как:

Одевали мы именно СШ-68. В смысле размера было у меня все в порядке и сидела вроде не глубоко и не мелко, а нормально (или ненормально). Но, скажем, дашь очередь, а она потихоньку так, по мере стрельбы на глаза сползает.

>
Дмитрий Адров

От	Лис
К	Дмитрий Адров (12.11.2006 00:06:10)
Дата	12.11.2006 11:03:09

Re: Про каски...

>Но, скажем, дашь очередь, а она потихоньку так, по мере стрельбы на глаза сползает.

Не в порядке именно подгонка по размеру. Бывает, конечно, что и форма черепа у человека какая-нибудь заковыристая, но очень редко... ;о)

От	Alex Lee
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 18:41:49

Кстати про каски - почему у англичан они были такие...ээээ... смешные ? (-)

От	Kranich
К	Alex Lee (10.11.2006 18:41:49)
Дата	10.11.2006 20:43:00

Потому, что дешевая и очень удобная - незаметна на голове. (-)

От	Stalker
К	Alex Lee (10.11.2006 18:41:49)
Дата	10.11.2006 20:22:00

по опыту Первой Мировой - тазик лучше всего прикрывал от того что

Здравствуйте

прилетало сверху, а прилетало в основном оттуда
С уважением

От	Chestnut
К	Alex Lee (10.11.2006 18:41:49)
Дата	10.11.2006 18:44:43

Re: Кстати про...

Слыхал вариант, что не закрывали уши и поэтому было лучше слышно, а также что можно было, скажем, в каске работать телефонистам

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Nachtwolf
К	Chestnut (10.11.2006 18:44:43)
Дата	10.11.2006 20:26:44

А вот у американцев была для телефонистов-радистов

специальная каска с выштамповками под наушники.
А кроме того, в мелкой британской каске удобно лежать/ползать

От	Alex Bullet
К	Nachtwolf (10.11.2006 20:26:44)
Дата	10.11.2006 22:27:42

И у немцев тоже

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Шлем М 1918 с вырезами под наушники

С уважением, Александр.

От	Panzer
К	Chestnut (10.11.2006 18:44:43)
Дата	10.11.2006 19:59:26

Целая армия телефонистов:)))))(-)

От	Alex Lee
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 18:39:18

На первом фото - каска слева, лежит на земле. (-)

От	Booker
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 17:51:12

Re: Я у бати специально спросил

после прошлой ветки про каски.

Он начинал с Днепра в 43-м, сразу получил ранение в голову, к счастью, не тяжелое. Он сказал, что был без каски. А помнит это хорошо, потому что вообще каску не носил. Даже после ранения. В тыл его не эвакуировали, на перебинтованную голову натягивал пилотку, чтобы не отсвечивать бинтами.

Я ему: "Ну как же так, ну почему?" - "А их никто у нас не надевал. Да что они, помогут что ли?".

Маленький осколок у него, кстати, с тыльной стороны черепа остался - проходил обследование в госпитале ветеранском, его спросили - не мешает? Он говорит - привык. Ну и ладно.

Я склонен согласиться с Exeter-ом, но только если бы командование за это драло, то носили бы каски, думается.

С уважением.

От	Кантри
К	Booker (10.11.2006 17:51:12)
Дата	10.11.2006 21:15:48

Re: Я у...

>Я склонен согласиться с Exeter-ом, но только если бы командование за это драло, то носили бы каски, думается.

Доброго времени суток. Позвольте провести параллель. Многие ветераны пехоты в воспоминаниях жаловались, что во время каждой остановки в наступлении приходилось рыть окопы, а потом тут же покидать их для продвижения вперед. Дескать, пустая работа! Но делали. Можем, когда хочим! Видимо, к каскам было иное отношение командования.
С уважением...

От	Azinox
К	Booker (10.11.2006 17:51:12)
Дата	10.11.2006 18:07:21

Re: Я у...

Здравствуйте.

>Я склонен согласиться с Exeter-ом, но только если бы командование за это драло, то носили бы каски, думается.

А моему деду наоборот каска жизнь спасла. Он шел на НП (был артиллеристом) и, проходя мимо полевой кухни взял с собой каску солдата-повара. На НП попали под пулеметный обстрел (я думаю, что под пулеметный, т.к. он говорит, что не видел откуда и из чего стреляли), залегли, ему пуля попала в голову (в лоб), к счастью (видимо благодаря каске) по касательной ушла вверх. На лбу остался шрам и "борозда" в черепе. Говорит, что сильно шла кровь, попадала в глаза. А его напарнику повезло меньше - пуля вошла в грудь в районе ключицы, а вышла в районе таза. Каска здесь конечно не причем.

До сих пор говорит, что если бы каску не надел, то та пуля его убила бы.

С уважением.

От	Г.С.
К	Booker (10.11.2006 17:51:12)
Дата	10.11.2006 18:03:20

У Григоренко по этому поводу есть

Безотносительно к его дальнейшей деятельности:

К каскам во всей Советской Армии отношение было пренебрежительное. И восьмая наша дивизия не составляла исключения. Объезжая и обходя части, в том числе на переднем крае, я не встречал ни одного человека, кто носил бы каску. А я помнил разговор с киевским хирургом — профессором Костенко. Обрабатывая мою кость, он бил молотком по зубилу, как в свое время делал и я сам, снимая заусеницы с шейки паровозного ската. При этом он все время говорил, как будто я здесь присутствовал лишь в качестве его собеседника. И особенно его волновала каска. «Почти 80 процентов — говорил он — убитых и умерших от ран имеют поражения в голову. И все это люди не имевшие каски. Те, кто поражался в голову через каску, отделывались царапинами и контузиями, иногда тяжелыми. Но смерть при поражении головы через каску, исключение. Очень, очень редкое исключение. Выходит мы гибнем из-за отсутствия дисциплины. По сути мы самоубийцы, самоубийцы по расхлябанности».

.............................

Случай наградил и меня за мои заботы о касках. По горным тропам я с группой солдат и офицеров (всего 8 человек) направился в 310 стрелковый полк. Тропа то скрывалась в лесу, то выныривала на поляны. Наблюдатели противника откуда-то, по-видимому, засекли нас. И когда головной из нашей колонны вышел на очередную поляну, на опушку обрушился минометный налет. Страшно закричала лошадь, и в это время меня сокрушительным ударом по голове вышибло из седла. Когда я очнулся, лицо было мокрое. Дотронулся рукой — кровь. Надо мной наклонились ординарец и состоящий в моей охране солдат комендантского взвода. В голове гудело, но спросил: «Потери?» Оказалось, две лошади тяжело ранены — пришлось пристрелить — и две легко ранены. Люди все целы.

......................

Потом приехал Леонид Ильич Брежнев и, встретившись со мной, сказал: «Ну, показывай свою каску. Звон о ней идет по всей армии». Каска в это время была в какой-то из частей. Я протелефонировал, и мне ее быстро доставили. Леонид Ильич посмотрел, глубокомысленно произнес: «Да-а». Затем не то попросил, не то приказал: «Дай мне ее на время. Надо показать руководящему составу».

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/23.html

От	Евгений Дриг
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 17:29:50

Re: Про каски...

>М.б., у нас, правда, полно постановочных фото, когда "массовке" было лень каски надевать, не знаю.

Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Landser
К	Евгений Дриг (10.11.2006 17:29:50)
Дата	11.11.2006 00:23:51

Re: Про каски...

На 60ти летие победы, по Культуре показывали док. фильм , про фронтовых операторов.Там были беседы с русским, американцем, французом и немцем.Все они в единый голос утверждали, что большинство хроники - постановка.Во первых в бою снимать опасно, во вторых очень трудно поймать удачный кадр. Так например наш оператор рассказывал о своем друге, который попал в гущу событиий, и отснял, как ему показалось, очень интересный сюжет, но когда пленку просмотрели на большом экране, он сильно удивился- пленка без звука была, и свист пуль , разрывы снарядов и т.д, которые в бою его напугали , отсутствовали, а без них не было понятно что вокруг идет сражение...

От	Пассатижи (К)
К	Евгений Дриг (10.11.2006 17:29:50)
Дата	10.11.2006 20:47:43

Вышел док фильм "Блокада" 52 мин. хорошо озвученной хроники. В Красногорском

Здравствуйте,

архиве ее на годы просмотра. Все постановочное?
Не верю(с) Не верю, что хотя бы половина.

С уважением, Алексей.

От	Jones
К	Пассатижи (К) (10.11.2006 20:47:43)
Дата	13.11.2006 11:00:32

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

В фильме "Блокада" нет боевой хроники вообще.

От	Пассатижи (К)
К	Jones (13.11.2006 11:00:32)
Дата	13.11.2006 12:09:06

Там нет постановочной хроники. А что считать боевой - вопрос точки зрения

Здравствуйте,
местами та "цивильная" стоит иной боевой.
С уважением, Алексей.

От	Евгений Дриг
К	Пассатижи (К) (10.11.2006 20:47:43)
Дата	10.11.2006 22:37:43

Re: Вышел док...

>архиве ее на годы просмотра. Все постановочное?
>Не верю(с) Не верю, что хотя бы половина.

Вопросы веры не обсуждаю.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Пассатижи (К)
К	Евгений Дриг (10.11.2006 22:37:43)
Дата	11.11.2006 12:18:00

Тогда Вы просто обязаны представить доказательства своего утверждения

Здравствуйте,

"Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные"
В противном случае Вы и поднимаете вопросы веры.

С уважением, Алексей.

От	Моцарт
К	Евгений Дриг (10.11.2006 17:29:50)
Дата	10.11.2006 20:43:33

Вот так безаппеляционно.А может фотошоп?

>Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.

то есть "фотоларек'45" конечно.
Особенно смешно выглядят такие заявления при просмотре хроники с гигантскими пожарами,разрывами снарядов и бомбардировщиками на заднем плане.

От	Евгений Дриг
К	Моцарт (10.11.2006 20:43:33)
Дата	10.11.2006 22:36:04

Re: Вот так...

>>Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.
>
>то есть "фотоларек'45" конечно.
>Особенно смешно выглядят такие заявления при просмотре хроники с гигантскими пожарами,разрывами снарядов и бомбардировщиками на заднем плане.

Особенно смешно слышать от человека, который вероятно одну хронику и видел.
Я к счастью видел фотографий и хроник поболей Вас, чтобы говорить то, что сказал.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Андю
К	Евгений Дриг (10.11.2006 17:29:50)
Дата	10.11.2006 17:34:13

Re: Про каски...

Мадам э Месьё,

>Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.

А почему, Женя ? У нас не было фотокорреспондентов, типа "гансовских" ПК, работающих непосредственно в боевых частях во время БД ? Западники, кстати, часто спекулируют тем, о чём ты написал, говоря о низком "репрезентативном" характере советских фотоматериалов о войне. Мол, чистая пропаганда, пустышка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Ярослав
К	Андю (10.11.2006 17:34:13)
Дата	10.11.2006 20:32:21

Re: Про каски...

>Мадам э Месьё,

>>Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.
>
>А почему, Женя ? У нас не было фотокорреспондентов, типа "гансовских" ПК, работающих непосредственно в боевых частях во время БД ? Западники, кстати, часто спекулируют тем, о чём ты написал, говоря о низком "репрезентативном" характере советских фотоматериалов о войне. Мол, чистая пропаганда, пустышка.

не всегда (с) советская документалистика вполне на уровне но по большому счету в большинство печатных изданий и тиражируемые хроники попадали после отбора за редким исключением именно парадные и постановочные фото и кино материалы - в свое время кое что видел в архиве Киевнаучфильма да и знакомый фронтовой оператор (ныне покойный) с которым работал в начале 90-х по этому поводу много рассказывал.
Хранение же базовых материалов всегда было не на надлежащем уровне
кстати для украинских участников - много материалов из фондов Киевнаучпопа вошли в некоторые док фильмы 1+1 и Интера
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Ярослав

От	Водопьянов
К	Андю (10.11.2006 17:34:13)
Дата	10.11.2006 18:15:20

Re: Про каски...

>А почему, Женя ? У нас не было фотокорреспондентов, типа "гансовских" ПК, работающих непосредственно в боевых частях во время БД ? Западники, кстати, часто спекулируют тем, о чём ты написал, говоря о низком "репрезентативном" характере советских фотоматериалов о войне. Мол, чистая пропаганда, пустышка.

А как "западники" отделяют нашу пропаганду от нашей "взаправды"? Есть конкретное фото - как они определяют что это пропаганда? На основании своего ИМХО?

От	Андю
К	Водопьянов (10.11.2006 18:15:20)
Дата	10.11.2006 19:27:39

Нет, они просто говорят : "Постановочно-маскарадные ? Уха-ха-хах". (+)

Мадам э Месьё,

Конечно, "последствия Холодной Войны" далеко ещё неизжиты :-), но как вы будуте относиться к отечественным документальным фронтовым фото, если есть такие, как на обложке у "Северного фаса" Мощанского из "Военной Летописи" или, того хуже, c "понтом документальные" ч/б варианты "атаки Тигров" из озеровского "Освобождения" ? :-/ Ужжос.

Ну, а дальше песня известная... "Нам всё врали... им ни в чём нельзя верить..." и пр.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	Евгений Дриг
К	Андю (10.11.2006 17:34:13)
Дата	10.11.2006 17:50:47

Re: Про каски...

>Мадам э Месьё,

>>Большинство фотографий, если это бой, атака и тыпы - постановочные.
>
>А почему, Женя ? У нас не было фотокорреспондентов, типа "гансовских" ПК, работающих непосредственно в боевых частях во время БД ?

Если только случайно попадали, во время окружения или атаки части, когда там были корреспонденты.

>Западники, кстати, часто спекулируют тем, о чём ты написал, говоря о низком "репрезентативном" характере советских фотоматериалов о войне. Мол, чистая пропаганда, пустышка.

Да, в общем-то они правы.
Правда я не вижу тут ничего такого обидного.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Андю
К	Андю (10.11.2006 17:04:38)
Дата	10.11.2006 17:13:40

Да, фоток в корневом сообщении примерно на 780 Кбайт. (-)

От	Евгений Дриг
К	Андю (10.11.2006 17:13:40)
Дата	10.11.2006 17:27:23