От Guderian
К Алексей Елисеенко
Дата 12.11.2006 00:33:05
Рубрики WWII; Танки;

Re: А что...

>Привет с солнечного юга Сибири!

>133 танка противника вместе едва ли насчитывали 3 и 4 ПД вместе взятые. Потери 4 ПД с 4 по 11 ноября составили 6 танков (безвозратно). Есть сомнения, что 3 ПД вообще когда0либо в эти дни сталкивалась с 4 тбр.
Не это уже не просто отжиг! Кто же мешел тогда 3 и 4 октября свободно прокатиться танкам Гейнца по шоссе Орел-Чернь уж не непогода ли? Заметте частей 1 гв ск еще не было в Мценске был только полк Пияшева и все , основные части 1 гв ск подошли 6-7 октября! Так что панику прекратите!
Гудериана то же видать ГРУ в 1956 пропиарила под Катукова (тока вот Маншьейна что-то с Прохоровкой у них не заладилось в его воспомниниях!!!)
От Алексей Елисеенко
К Guderian (12.11.2006 00:33:05)
Дата 12.11.2006 09:23:01

Что то не заметил у себя дрожи в коленях и паники


>Не это уже не просто отжиг! Кто же мешел тогда 3 и 4 октября свободно прокатиться танкам Гейнца по шоссе Орел-Чернь уж не непогода ли? Заметте частей 1 гв ск еще не было в Мценске был только полк Пияшева и все , основные части 1 гв ск подошли 6-7 октября! Так что панику прекратите!

- расстянутость коммуникаций/недостаток топлива/нехватка грузовиков/высокие потери в предыдущих боях/минирование магистрали бойцами РККА

Для справки напомню, что в период с 20.09 по 3.10 4 PD имела 6 танков безвозрата, плюс один потеряла в районе Орла.

>Гудериана то же видать ГРУ в 1956 пропиарила под Катукова (тока вот Маншьейна что-то с Прохоровкой у них не заладилось в его воспомниниях!!!)

- а вам не кажется странным редкое единодушие в оценках ситуации Катуковым/Гудерианом/послевоенными немецкими исследователями/советской пропагандой?

И где документы по БД 4 тбр? Кто их видел?

У нас нет пленных, есть только предатели
От Алекс Антонов
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 09:23:01)
Дата 12.11.2006 12:19:55

Re: Что то...

Здравствуйте

>Для справки напомню, что в период с 20.09 по 3.10 4 PD имела 6 танков безвозрата, плюс один потеряла в районе Орла.

>>Гудериана то же видать ГРУ в 1956 пропиарила под Катукова (тока вот Маншьейна что-то с Прохоровкой у них не заладилось в его воспомниниях!!!)

>- а вам не кажется странным редкое единодушие в оценках ситуации Катуковым/Гудерианом/послевоенными немецкими исследователями/советской пропагандой?

>И где документы по БД 4 тбр? Кто их видел?

Единодушие действительно кажется странным. Мемуаристов достаточно часто можно уличить во вранье сверившись с документами. В нашем случае проблема состоит в том что по документам выходит что о своих победах с одной стороны, и о своих неудачах с другой, врали мемуаристы воевавшие по разные стороны фронта.

Проблема так же и с документами. Безвозратные потери в 6 танков для танкового соединения - это не много, но в своем написанном "по горячим следам" докладе о боях, в которых были понесены эти потери, командир танкового соединения называет их "тяжелыми танковыми боями", в которых проявилось "абсолютное превосходство русских русских 26-тонных и 52-тонных танков над нашими Pz.Kpfw.III и IV".
Аналогичный доклад в штаб ГА "Центр" составляет и Гудериан... с призывом немедленно прислать комиссию для осмотра подбитых танков на поле боя (да да, всех шести).

В логике есть принцип "бритвы Оккама". Так вот, из всего вышеотмеченного скорее следует, что не Катуков с Гудерианом сговорились врать в своих мемуарах, а то что встреченная Вами отчетность о потерях 4-й танковой дивизии за интересующий нас период не дает адекватного представления о реальных потерях.

С уважением, Александр
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 09:23:01)
Дата 12.11.2006 09:31:23

Пардон, опечатка. С 30.09 по 3.10 (-)
От Исаев Алексей
К Guderian (12.11.2006 00:33:05)
Дата 12.11.2006 01:29:06

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не это уже не просто отжиг! Кто же мешел тогда 3 и 4 октября свободно прокатиться танкам Гейнца по шоссе Орел-Чернь уж не непогода ли? Заметте частей 1 гв ск еще не было в Мценске был только полк Пияшева и все , основные части 1 гв ск подошли 6-7 октября! Так что панику прекратите!

Вопрос в сложности решенной Катуковым задачи. Пощипать вырвавшуюся вперед дивизию с растянутыми коммуникациями на внешнем фронте окружения - не теорема Ферма, однозначно.

>Гудериана то же видать ГРУ в 1956 пропиарила под Катукова (тока вот Маншьейна что-то с Прохоровкой у них не заладилось в его воспомниниях!!!)

А что, Гудериану рассказывать, как он Брянский котел слил?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Прикольная штука Интернет, так забавно все это читать в изложении участника с ником Гудериан.