От Presscenter
К All
Дата 12.11.2006 01:32:57
Рубрики WWII;

Вопрос о депортации прибалтов в 41 г

Ну история известная: за 8 дней до начала ВОВ депортировали несколько тысяч неблагонадежных, на основнии агентурных донесений, происхождения, деятельности до вхождения стран Балтии в СССР, политориентации, ну и тд.
Вопрос вот в чем: имеются ли примеры подобных мероприятий в иных странах, было ли это явление уникальным или же мы действовали вполне себбе в духе сложившейся обычной практики (правомерность высылки неблагонадежных лиц в период подготовки к войне сомнений не вызывает)
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 01:32:57)
Дата 12.11.2006 14:15:24

Re: ЕМНИП, немцы депортировали неблагонадежных поляков в мае-июне 1941г. (-)
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 14:15:24)
Дата 12.11.2006 14:16:58

А вот французы или англичане перед ВМВ? (-)
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 14:16:58)
Дата 12.11.2006 14:21:25

Re: А вот...

Доброго здравия!

Британцы немцев отправили в лагеря, енто точно, про французов не знаю.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Александр Солдаткичев
К Bronevik (12.11.2006 14:21:25)
Дата 12.11.2006 15:16:18

У Ремарка про это есть.

Здравствуйте

После начала войны во Франции задерживали немецких граждан. Среди них большинство было бежавших из Германии - противники гитлеровского режима.
Когда пришли немцы, французы многих передали прямо в Гестапо. Но это всё худлит, насколько это верно, а насколько придумано Ремарком - не знаю.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владимир Несамарский
К Александр Солдаткичев (12.11.2006 15:16:18)
Дата 12.11.2006 15:58:55

Ремарк насколько я знаю НИЧЕГО не придумывал

Приветствую

Ремарк - один из немногих "бытописателей", по произведениям которых можно просто изучать быт эпохи, до мелочей. Несмотря на выдуманный сюжет. Что знал досконально, о том и писал. В том числе о судьбе немецких эмигрантов во Франции 1939-1940 годов в романах "Триумфальная арка", "Возлюби ближнего своего" и "Ночь в Лиссабоне".

С уважением Владимир
От Presscenter
К Владимир Несамарский (12.11.2006 15:58:55)
Дата 12.11.2006 16:10:10

В общем да: он был одним из последних...

именно "бытописателей" - по сути его произведения энциклопедичны
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 14:21:25)
Дата 12.11.2006 14:28:45

А вот подобные действия чисто ситуативные или же...

в каждой стране есть какие-то нормативные акты на этот случай?
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 14:28:45)
Дата 12.11.2006 14:40:01

Re: А вот

Доброго здравия!
>в каждой стране есть какие-то нормативные акты на этот случай?

Насколько знаю, существуют т.н. "Мероприятия в угрожающей войной ситуации", где енто прописывается отдельной статьей.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 14:40:01)
Дата 12.11.2006 15:00:00

Оппа! Интересно. Подробностев!) (-)
От Bronevik
К Presscenter (12.11.2006 15:00:00)
Дата 12.11.2006 15:56:49

Re: "Ви хочете песен? Их есть у меня!"

Доброго здравия!

http://militera.lib.ru/research/grekov/03.html

" момента объявления всеобщей мобилизации контрразведка начала проводились запланированные аресты. На практике они проводились не выборочно, как того требовало ГУГШ в предвоенные годы, а приобрели массовый характер, особенно в западных округах. Контингент подозреваемых (значит, арестованных и высланных) определялся не наличием у контрразведки компрометирующих конкретное лицо сведений, а национальной принадлежностью.

Повсеместно самой распространенной формой борьбы со шпионажем стала административная высылка подозреваемых. Высочайшим указом 20 июля 1914 года западные губернии России были объявлены на военном положении, следовательно, главные начальники губерний получили право высылать всех неблагонадежных во внутренние районы империи. Однако и эти районы (губернии центральной России) были не менее важны в военном отношении, поэтому переселение подозреваемых в связях с противником во "внутренние губернии", особенно в промышленные центры, как способ борьбы со шпионажем, теряла всякий смысл."



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Bronevik (12.11.2006 15:56:49)
Дата 12.11.2006 16:11:43

Re: "Ви хочете...

Доброго здравия!

Голландия

http://militera.lib.ru/research/jong/03.html

"19 апреля на всей территория Голландии ввели чрезвычайное положение; это давало возможность военному командованию немедленно предпринять необходимые меры, диктуемые обстановкой. Целесообразность такого мероприятия была очевидной в свете сообщений, полученных из Норвегии. Правительство считало необходимым подвергнуть аресту значительное количество сомнительных лиц, хотя главнокомандующий армией и флотом генерал X. Г. Винкельман предлагал пока арестовать [133] немногих. При этом считали, что, например, лидер голландского национал-социалистского движения NSB Антон Муссерт “является слишком заурядной личностью, чтобы причислять его к людям, опасная деятельность которых требует немедленной их изоляции”{115}. М. М. Рост ван Тоннинген, фанатичный нацист и главный парламентский оратор, попал в число арестованных. “Многие люди, — сказал премьер-министр в своем выступлении по радио, — не подверглись заключению лишь по той причине, что нет достаточно убедительных доказательств их подрывной деятельности”{116}.

Как видно, подозрение падало на многих!"


Франция

http://militera.lib.ru/research/jong/04.html

"В начальный период войны все немецкие подданные, проживавшие во Франции, были интернированы. Сначала это касалось только мужчин, а затем — женщин и детей; в общей сложности интернированных набралось около пяти тысяч человек. Более сложную проблему представляли собой те тридцать тысяч политических эмигрантов [167] из Германии и Австрии, которые поселились во Франции. В своем большинстве эти люди желали принять посильное участие в борьбе против национал-социализма. Такой возможности им не предоставили. На всякий случай их решили интернировать. В сентябре 1939 года мужчин разместили в импровизированных лагерях, где они изнывали от безделья. На них оказывалось усиленное давление с целью завербовать в состав французского иностранного легиона или военно-трудовых батальонов. Время от времени небольшие группы интернированных выпускали на свободу, так как против них не находили никаких улик.

Вместе с эмигрантами из Германии, большей частью евреями, лишили свободы значительное количество социалистов и коммунистов, никогда не бывших немецкими подданными; их отправили в лагерь Ле Верне; именно там Артур Кестлер (находившийся в заключении примерно до половины января 1940 года) с досадой и болью увидел остатки Интернациональной бригады, сражавшейся в свое время в Испании. Кестлера интернировали вместе с антифашистами многих европейских стран. “Здесь были сторонники хорватской крестьянской партии, испанские синдикалисты, чешские либералы, итальянские социалисты, венгерские и польские коммунисты, немецкие независимые социалисты и один троцкист”{170}. Многим из этих людей пришлось пережить немало опасностей, прежде чем они добрались до Франции; они стремились сюда сами, рассчитывая принять участие в войне против Гитлера.

Известия из Голландии о том, что там внезапно сформировалась огромная по своей численности пятая колона, отразились самым неблагоприятным образом на положении иностранцев, проживавших во Франции. Было приказано интернировать лиц немецкого происхождения, в том числе прибывших из Данцига и Саарской области; указанная мера затрагивала всех иностранцев в возрасте от 17 до 55 лет независимо от того, вызывался ли в полицию данный человек раньше или нет. В Париже мужчин собрали на стадионе Буффало, а женщин — [168] на зимнем велодроме. Лишенными свободы оказались десятки тысяч человек. Некоторые согласились теперь вступить во французский иностранный легион. Некоторые ушли в военно-трудовые батальоны. Кое-кого направили на рудники и каменоломни в Марокко. Отдельные группы, попавшие в распоряжение английской экспедиционной армии, оказались в относительно хорошем положении; с другими обращение было плохое: они находились под командой французов, склонных к чрезмерной подозрительности. Часть людей перебросили в концентрационные лагери близ Пиренеев, куда, как было сказано выше, попала и часть арестованных, доставленных из Бельгии."

Под влиянием сведений, получаемых с континента, правительство интернировало также несколько десятков тысяч эмигрантов, главным образом евреев, прибывших в Англию в предшествующие годы из Германии и Австрии в результате преследований со стороны нацистского [178] режима. Присутствие таких людей в воюющей стране с самого начала представляло собой сложную проблему. С формальной точки зрения подавляющее большинство эмигрантов из Германии все еще числилось немецкими подданными. Большая часть из них ненавидела нацистский режим. Но, может быть, имелись исключения? Гестапо могло иметь своих агентов также среди эмигрантов. С другой стороны, разве не было среди действительных немецких подданных, то есть неэмигрантов (некоторые из них жили в Англии по многу лет), значительного количества таких людей, которые готовы были поддержать борьбу против режима, налагавшего на Германию, по их собственному убеждению, позорное пятно?

http://militera.lib.ru/research/jong/05.html

Великобритания

"Правительство приняло весьма разумное решение: подвергнуть иностранцев немецкого происхождения специальному обследованию с целью выявления их политических взглядов. Часть иностранцев это мероприятие не затрагивало: речь шла лишь о людях, про которых полиция и другие органы государственной безопасности знали или предполагали, что они входят в немецкую шпионскую сеть или же являются активными национал-социалистами. Около двух тысяч таких лиц было арестовано и интернировано еще в первых числах сентября 1939 года. При проведении подобных мероприятий иногда допускались серьезные ошибки: в первую группу арестованных попало несколько сот эмигрантов евреев, в лояльности которых можно было не сомневаться.

На второй день войны, 4 сентября 1939 года, всем подданным вражеских стран приказали явиться в полицию. Каждый из них должен был в ближайшее время дать показания в одном из специально созданных трибуналов. Эмигранты, бежавшие из Германии и Австрии, нисколько не сомневались в том, что пройдут подобную процедуру без всяких затруднений.

Обследуемые распределялись на три категории: А (ненадежные), В (лица, в надежности которых нет полной уверенности), С (надежные). Отнесенных к категории А интернировали. На категорию В накладывались некоторые ограничения. Лица, попавшие в категорию С, могли заниматься своими обычными делами; их допускали даже в состав корпуса гражданской обороны и на предприятия [179] военной промышленности. “Речь не идет о какой-то политике огульного интернирования”, — писала газета “Таймс”{182}.

Когда в феврале 1940 года 120 трибуналов по делам иностранцев закончили свою работу, оказались расследованными почти 74 000 дел, в том числе 55 000 эмигрантских. Почти 600 человек, отнесенных к категории А, интернировали. 6800 человек зачислили в категорию В. Остальных признали заслуживающими доверия. Из 55 000 эмигрантов 51 000 получили свидетельство о благонадежности."



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 16:11:43)
Дата 12.11.2006 16:24:41

Получается, что это была нормальная практика с...

"национальными нюансами"
От Волк
К Presscenter (12.11.2006 16:24:41)
Дата 12.11.2006 18:53:10

Re: Получается, что

>"национальными нюансами"

ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.

http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 18:53:10)
Дата 12.11.2006 19:01:10

Re: Получается, что

Доброго здравия!
>>"национальными нюансами"
>
>ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.

Вы в этом уверены? Тогда надо ставить ИМХО. А к каким классам/партиям/сословиям относились высланные, Вы не учитываете?

> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Волк
К Bronevik (12.11.2006 19:01:10)
Дата 12.11.2006 19:25:57

Re: Получается, что

Повторяю для тех, кто в броневике:

>>ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.
>
>Вы в этом уверены? Тогда надо ставить ИМХО. А к каким классам/партиям/сословиям относились высланные, Вы не учитываете?

ИМХО - это что-то вроде "ну, мне, это... ну, извините, кажется..." Я же четко написал - очевидно, а не какую-то имху.

Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 19:25:57)
Дата 12.11.2006 19:39:10

Если человек «затаил хамство» против Советской власти (+)

то от него следует ожидать пакостей при нападении любого внешнего врага, будь то Германия, Англия или марсиане. Соответственно, в предвоенной ситуации имеет смысл заблаговременно провести зачистку.

>Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.
От Волк
К И.Пыхалов (12.11.2006 19:39:10)
Дата 12.11.2006 20:09:09

Re: Если человек...

>то от него следует ожидать пакостей при нападении любого внешнего врага, будь то Германия, Англия или марсиане. Соответственно, в предвоенной ситуации имеет смысл заблаговременно провести зачистку.

Ладно. Согласен признать, что эта депортация возможно была проведена в рамках подготовки войны против Британии (страны Англии в те времена не было) или/и марсиан. Но не в рамках подготовки к войне против нацистской Германии. Разницу чувствуете?

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 20:09:09)
Дата 12.11.2006 20:20:54

Депортация была проведена в рамках подготовки к войне (+)

>Ладно. Согласен признать, что эта депортация возможно была проведена в рамках подготовки войны против Британии (страны Англии в те времена не было) или/и марсиан. Но не в рамках подготовки к войне против нацистской Германии. Разницу чувствуете?

в которой нацистская Германия являлась «вероятным противником №1», намного опережая не только марсиан, но и англичан
От Волк
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:20:54)
Дата 12.11.2006 20:46:09

Re: Депортация была...

>в которой нацистская Германия являлась «вероятным противником №1», намного опережая не только марсиан, но и англичан

И что - советское руководство действительно опасалось, что экспроприированные литовские евреи-лавочники, а также лишившиеся частной практики евреи-адвокаты и евреи-врачи - стройными рядами пойдут служить нацистам? Может быть даже - в гестапо?

При Ваших известных взглядах - нехорошо выставлять советское руководство придурками.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 20:46:09)
Дата 12.11.2006 20:54:54

Лавочники, говорите?

>И что - советское руководство действительно опасалось, что экспроприированные литовские евреи-лавочники, а также лишившиеся частной практики евреи-адвокаты и евреи-врачи - стройными рядами пойдут служить нацистам? Может быть даже - в гестапо?

Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии

17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.

По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.

По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.

Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.

В том числе по трем республикам:

а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано — 5420 человек, выселено членов их семей — 11038 человек;

б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано — 1603 человека, выселено членов их семей — 3240 человек;

в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано — 3236 человек, выселено членов их семей — 7124 человека;

г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано — 643 человека, выселено членов их семей — 1649 человек;

д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано — 27 человек, выселено — 465 человек;

е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано — 56 человек, выселено — 105 человек;

ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано — 337 человек, выселено — 1330 человек:

з) уголовного элемента арестовано — 2162 человека;

и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено — 760 человек;

к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано — 933 человека, в том числе: по Литве — 285 человек, по Латвии — 424 человека, по Эстонии — 224 человека...

(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января — 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247–248)

Ну и где здесь лавочники, а также врачи и адвокаты?
От Kazak
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 13.11.2006 17:56:36

Зулу выше ответил про лавочников и адвокатов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но хорошо-бы заодно ещё и национальный состав глянуть.
А заодно хорошо-бы и Постановление от 16 мая, которое куда-то вдруг потерялось.


Извините, если чем обидел.
От Booker
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 13.11.2006 02:01:21

Re: данные из латышского учебника истории

на русском языке "Очерки истории Латвии" (1991)

"14-15 июня 1941 года в отдаленные районы СССР (в основном в Сибирь) в административном порядке в 662 товарных вагонах были высланы семьи 5520 граждан Латвийской ССР, причем во время депортации мужчины были разлучены с их семьями. Общее число жертв этой акции составляло около 20 тысяч человек. Депортация проводилась без приговора суда и являлась не только незаконной, но и преступной.
В качестве предлога для депортации использовались следующие формальные критерии, выработанные НКВД: активные борцы против советской власти в 1919-1920 годах из офицерской среды (к этой категории были отнесены 380 высланных); бывшие служащие полиции и тюремной администрации, включая бывших царских жандармов и т.п. (601 человек); руководители и активисты бывших буржуазных партий, а также участники "антисоветских националистических и белогвардейских организаций" (2392 человека); социальная принадлежность к дворянству, фабрикантам, крупным торговцам и домовладельцам, а также к высшим служащим "фашистского государственного аппарата" (1240 человек); уголовные преступники-рецидивисты и профессиональные проститутки (807 человек)...
47,7% сосланных составляли мужчины и 35,1% - женщины; 22,1%, или 3332 человека были дети моложе 16 лет, включая 291 ребенка, не достигшего даже одного года; 315 человек были старше 70 лет. Из общего числа сосланных более 2000 были школьники и 474 - учителя. Всего среди депортированных было 39,2% городских и 60,8% сельских жителей. Что касается национального состава, то больше всего было выслано латышей, меньше - представителей других национальностей, сореди которых наиболее многочисленную группу составляли евреи"

С уважением.
От ZULU
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 12.11.2006 21:31:46

Пункты а), б), г), возможно, ж)

Привет всем

Аресту подлежели члены 6 еврейских общественных организаций:

Общество А.Мапу; "Кнесес Изроел"; Сионистская молодежная организация "Гордония"; Союз еврейских добровольцев, сражaвшихся за независимость; Национальное обьединение "Бейтар"; Общество "Ел-ал".

С уважением

ЗУЛУ
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 19:25:57)
Дата 12.11.2006 19:38:47

Re: Получается, что

Доброго здравия!
>Повторяю для тех, кто в броневике:

>>>ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.
>>
>>Вы в этом уверены? Тогда надо ставить ИМХО. А к каким классам/партиям/сословиям относились высланные, Вы не учитываете?
>
>ИМХО - это что-то вроде "ну, мне, это... ну, извините, кажется..." Я же четко написал - очевидно, а не какую-то имху.

>Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.

Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 19:38:47)
Дата 12.11.2006 20:21:41

Потому, что процесс был непрерывным

Привет всем
>Исходно тема назывется <б>"Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

Аресты "самых опасных" и одновременное составление списка "социально опасных" начались в июле 1940, сразу после входа советских войск. В середине весны 1941-ого прелиминарный список был готов и в начале лета 1941-ого началась депортация. То, что через неделю после первой волны началась война и дальнейшую высылку пришлось отложить на послевоенное время - случайное совпадение.

С уважением

ЗУЛУ
От И.Пыхалов
К ZULU (12.11.2006 20:21:41)
Дата 13.11.2006 02:26:26

Говорите, случайное совпадение?

>Аресты "самых опасных" и одновременное составление списка "социально опасных" начались в июле 1940, сразу после входа советских войск. В середине весны 1941-ого прелиминарный список был готов и в начале лета 1941-ого началась депортация. То, что через неделю после первой волны началась война и дальнейшую высылку пришлось отложить на послевоенное время - случайное совпадение.

Из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности ЛССР от 12 мая 1941 г.:

«...За последние месяцы в республике значительно растет активная враждебная деятельность. Этому способствует непосредственная близость границы и подрывная деятельность германских разведывательных органов.

За февраль-март-апрель 1941 года органами НКГБ в Литве арестовано 262 человека.

Следственным путем установлено, что повстанческие ячейки в уездах республики создаются немцами через так называемый «Литовский комитет», откуда непосредственно исходит руководство, директивы, материальная помощь и снабжение оружием. В распространяемых листовках намечаются даты восстания, приуроченные к военным действиям между Германией и СССР.

В силу этого считали бы необходимым приступить к аресту и принудительному выселению из Литовской ССР наиболее активных категорий лиц:

Государственный буржуазный аппарат:

— чиновники государственной безопасности и криминальной полиции;

— командный состав полиции;

— административный персонал тюрем;

— работники судов и прокуратуры, проявившие себя в борьбе с революционным движением:

— офицеры 2-го Отдела Генштаба Литовской армии:

— видные государственные чиновники:

— уездные начальники и коменданты.

Контрреволюционные партии:

— троцкисты;

— активные эсеры;

— активные меньшевики;

— провокаторы охранки.

(По данным литовской охранки этих категорий числится 963 человека).

Литовская националистическая контрреволюция:

(считаем необходимым подвергнуть аресту только руководящий состав наиболее реакционных фашиствующих партий и организаций)

— таутининков;

— яунои-лиетува (молодые таутининки);

— вольдемаристы (фашистская организация германской ориентации — всех);

— руководящий состав «Шаулю Саюнга» (от командиров взводов и выше).

(По статистическим данным бывшей литовской буржуазной прессы руководящего состава насчитывается более 10 тысяч человек).

Фабриканты и купцы Литвы:

— фабриканты, годовой доход коих свыше 150 тыс. лит;

— крупные домовладельцы, недвижимость коих оценивалась более 200 тыс. лит;

— купцы, годовой оборот коих свыше 150 тыс. лит;

— банкиры, акционеры, биржевики.

(По данным б[ывшего] Министерства финансов Литвы по таким категориям числится 1094 человека).

Русские белоэмигрантские формирования:

— Российский фашистский союз;

— Российский общевоинский союз;

— младороссы;

— все офицеры белых армий, контрразведок и карательных органов.

(По учетам литовской охранки по этим категориям числится 387 человек).

Лица, подозрительные по шпионажу.

Уголовный и бандитский элемент — более 1 тысячи человек.

Проститутки и притоносодержатели — более 500 человек».
От Волк
К Bronevik (12.11.2006 19:38:47)
Дата 12.11.2006 20:02:43

Re: Получается, что

>Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

Сударь, я именно о 1941:

"Решение о массовой ссылке 1941 г. ЦНК СССР и ЦК ВКП(б)приняли 16 мая. Исполнение порученно Берии. Подготовка к операции в Литве началась 23 мая под руководством сперва Давида Быкова, потом - Петра Гладкова.

Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Национальный состав ссыльных: 71,6 проц. литовцы, 12,5 проц. - евреи, 11,4 проц. поляки, 1,1 русские, 3,4 проц. - гругих национальностей."


http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 20:02:43)
Дата 12.11.2006 20:08:06

Re: Получается, что

Доброго здравия!
>>Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?
>
>Сударь, я именно о 1941:

>"Решение о массовой ссылке 1941 г. ЦНК СССР и ЦК ВКП(б)приняли 16 мая. Исполнение порученно Берии. Подготовка к операции в Литве началась 23 мая под руководством сперва Давида Быкова, потом - Петра Гладкова.

>Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)

>Национальный состав ссыльных: 71,6 проц. литовцы, 12,5 проц. - евреи, 11,4 проц. поляки, 1,1 русские, 3,4 проц. - гругих национальностей."


> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Волк
К Bronevik (12.11.2006 20:08:06)
Дата 12.11.2006 20:17:42

Re: Получается, что

>А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)

Что-то толстая броня у Вашего броневика... Четко же сказано:

"Итого, до начала первой волны ссылок 14 июня 1941 г. было арестованно 6606 человек - 3835 литовцев, 1664 поляка, 334 еврея, 262 русских, 93 белоруса, 52 немца, 58 - других нациоанльностей."

http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 20:17:42)
Дата 12.11.2006 20:27:21

Re: "Самая неприступная крепость на Земле--это человеческий череп" (С)Карл Маркс

Доброго здравия!
>>А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)
>
>Что-то толстая броня у Вашего броневика... Четко же сказано:

>"Итого, до начала первой волны ссылок 14 июня 1941 г. было арестованно 6606 человек - 3835 литовцев, 1664 поляка, 334 еврея, 262 русских, 93 белоруса, 52 немца, 58 - других нациоанльностей."

>Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Повторю и уточню за 1940-41г.


> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 20:27:21)
Дата 12.11.2006 21:02:05

Вы действительно не понимаете написанного или прикидываетесь?

Привет всем

Для тех, кто в броневике, повторяю:

Массовые аресты государстбвенный, политических, общественных деятелей, руководящего состава армии и полиции, начались 10-17 июля 1940 года. Арестованные содержались в тюрмах, никуда не вывозились, лищ иногда расстреливались.

Одновеременно началось составление списка "антисоветских елементов" и "социельно чуждых елементов", как лиц, подлежачьих аресту.

Решение на депортацию принйето 16 мая, прелиминарный список по Литве был готов к 26 мая 1941 г., депортация началась 14 июня.

В середине апреля - начале мая было отправление небольших групп заключенных в ГУЛАГ (это в основном были виднейшие деятели). Остальную массу вывезли вместе со всеми.

С уважением
ЗУЛУ
От Bronevik
К ZULU (12.11.2006 21:02:05)
Дата 12.11.2006 21:23:05

Re: Привет прегордым африканским "воинам свободы"(с)!

Доброго здравия!

Всего в Коми АССР, Алтайский и Красноярские края, Новосибирскую облась вывезенно 17 600 человек. Из них примерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Внимание, вопрос:

Это количество за за 1940-41г.?


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 21:23:05)
Дата 12.11.2006 21:48:29

Это количество за конец апреля-середину июня 1941 г. (-)
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 15:56:49)
Дата 12.11.2006 16:07:54

Кайф)))) (-)
От Bronevik
К Bronevik (12.11.2006 15:56:49)
Дата 12.11.2006 16:01:03

Re: "Ви хочете...

Доброго здравия!

http://militera.lib.ru/research/jong/pre2.html

"Могли ли в этих условиях польские власти прийти к какому-либо другому заключению, кроме того, что немцы готовятся воевать? Власти принимали все новые и новые предупредительные меры против местных немцев, которые отвечали тем, что совершали тысячи попыток уйти через границу; при этом ими руководило не столько желание избавиться от трудностей настоящего, сколько страх перед будущим, которое их ожидало в случае войны.

В середине августа поляки в качестве предупредительной меры провели сотни арестов среди местных немцев. Их выбор пал снова на тех, которые играли видную роль в общественной жизни немецкого национального меньшинства. Были произведены многочисленные [92] домашние обыски На немецкие издательства и их органы печати наложили запрет. 24 августа 8 немцев, арестованных в Верхней Силезии, были застрелены по пути в тюрьму. На следующий день польская полиция обнаружила склады взрывчатых веществ на квартирах у двух лодзинских немцев. Одновременно из показаний одного из задержанных немцев выяснилось, что немецкие контрразведывательные органы (Sicherheitsdienst) забрасывают в Польшу агентов-провокаторов. Перед ними ставилась задача совершать убийства крестьян из состава немецкого национального меньшинства в Польше, для того чтобы Берлин смог возложить ответственность за эти убийства на поляков. "



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Presscenter
К Bronevik (12.11.2006 16:01:03)
Дата 12.11.2006 16:11:13

Молодец! Спасибо) (-)
От Алексей Елисеенко
К Presscenter (12.11.2006 01:32:57)
Дата 12.11.2006 14:09:17

И, кстати, в продлжение вопроса про проституток

Известно, что в 1941 году были репрессированы сотни прибалтийских проституток. Имела ли мировая практика другие подобные примеры?

С наилучшими.,

От val462004
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 14:09:17)
Дата 12.11.2006 15:45:58

Re: И, кстати,...

>Известно, что в 1941 году были репрессированы сотни прибалтийских проституток. Имела ли мировая практика другие подобные примеры?

Кажется, в Париже в ПМВ расстреливали проституток.

С уважением,
От ID
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 14:09:17)
Дата 12.11.2006 14:28:27

Re: И, кстати,...

Приветствую Вас!

>Известно, что в 1941 году были репрессированы сотни прибалтийских проституток. Имела ли мировая практика другие подобные примеры?

В Германии. После введения в 1933 году параграфа по проституции большое число проституток попало в специальные исправительные учреждения.
С 1934 года проститутка не прошедшая специальную медпроверку могла попасть на два года в концлагерь. Обычно это были Равенсбрюк, моринген или Лихтенбург.

С уважением, ID
От Presscenter
К ID (12.11.2006 14:28:27)
Дата 12.11.2006 14:34:17

По-моему на Фиделя бочку в этом же смысле катили)) (-)
От Белаш
К Presscenter (12.11.2006 14:34:17)
Дата 12.11.2006 14:45:00

И на вьетнамцев :) (-)
От Presscenter
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 14:09:17)
Дата 12.11.2006 14:18:35

)

>Известно, что в 1941 году были репрессированы сотни прибалтийских проституток. Имела ли мировая практика другие подобные примеры?

Да эти-то меня как раз меньше всего интересуют, как люди явно антиобщественные, и советским законодательством наказываемые даже и не тлько в Прибалтике)

>С наилучшими.,
От Алексей Елисеенко
К Presscenter (12.11.2006 14:18:35)
Дата 12.11.2006 14:28:09

В Прибалтике то как раз они были репрессированы незаконно, без суда/следствия (-)
От Presscenter
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 14:28:09)
Дата 12.11.2006 14:33:33

А кажется в СССР в отношении подобных лиц (поп?)была примерно такая же практика. (-)
От Алексей Елисеенко
К Presscenter (12.11.2006 14:33:33)
Дата 12.11.2006 14:44:45

Разве совецких проституток в Сибирь высылали?

Мне кажется, их все таки судили, в отличие от прибалтийских.
От Presscenter
К Алексей Елисеенко (12.11.2006 14:44:45)
Дата 12.11.2006 14:59:04

Ну про 1940-й не скажу, но

вот сам быдл свидетелем того, как обращались с "антиобщественным элементом" в 81-м году в Москве: участковый обходит квартиры и приглашает граждан на беседу. Внизу их уже ждет "хмелекосилка". Мужиков везут в отделение. На след день им объявляют, что в связи с хроническим алкаголизмом и прочим непотребными деяниями их отправдляют в ЛТП на ЗИЛ, и на вопрос относительно суда им дают подписать бумагу с соответствующим решением.
Насколько я помню, в СССР в 1940-м действовала система внесудебных решений. А насчет мест высылки - ну так не в Москву ж их вести
От Warrior Frog
К Presscenter (12.11.2006 14:59:04)
Дата 13.11.2006 19:36:36

Перед Олимпиадой было еще строже

Здравствуйте, Алл
Сам, в качестве понятого, ходил с милицией. (Меня тогда в ОКОД назначили - "Олимпийская Комсомольская Оперативная Дружина", форму выдали, удостоверение. В оцеплении стоял 6 раз, 2 раза на проносе "Огня" , на марафоне и ходьбе на 50 км, и у театра на Таганке и на Ваганьковском). "Нежелательные элементы" свозились в отделение, откуда их автобусами вывозили "за 101 км". Предписание о "адмистративной ответственности" им зачитывали прямо в отделении.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От radus
К Presscenter (12.11.2006 14:59:04)
Дата 13.11.2006 13:56:14

а год не попутали? не 87 ли?

Это не наезд, это вопрос.
От JGL
К radus (13.11.2006 13:56:14)
Дата 13.11.2006 14:00:44

В 87-м уже начинался бардак, perestroika and glasnost. Вряд ли. (-)
От radus
К JGL (13.11.2006 14:00:44)
Дата 13.11.2006 14:48:00

но все началось именно с борьбы за трезвость (-)
От JGL
К radus (13.11.2006 14:48:00)
Дата 13.11.2006 17:01:52

Гораздо раньше

Здравствуйте,

ЛТП существовали ещё в 70-е. Когда их создали - точно не скажу. И практика принудительного направления на лечение от алкоголизма существовала очень давно.

С уважением, Юрий.
От Kazak
К Presscenter (12.11.2006 01:32:57)
Дата 12.11.2006 09:08:57

А откуда данные, что эта операция проводилась

Iga mees on oma saatuse sepp.

в рамках подготовки к войне?

>Ну история известная: за 8 дней до начала ВОВ депортировали несколько тысяч неблагонадежных

Несколько десятков тысяч неблагонадёжных. Плюс в рамках этой-же операции - ещё и молдаван.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (12.11.2006 09:08:57)
Дата 12.11.2006 14:07:40

Re: А откуда...

Вот прямо сейчас не скажу, через энное время наверное дам цитаты - во всяком случае пообещали документы дать. Но вопрос-то остается. Кроме канадцев и амеров кто этим занимался?
От ZULU
К Presscenter (12.11.2006 14:07:40)
Дата 12.11.2006 16:39:35

Вообшэ то массовые аресты в Литве начались 10-17 июля 1940 года

Привет всем

Тогда же начали создаваться списки "антисоветских елементов". К 26 мая 1941 г. в эти списки было внесено 28,6 тыс. человек (доклад П.Гладкова на имя Антанаса Снечкуса).

То есть, массовые аресты начались за год до войны и вряд ли их можно связать с началом оной. Ну, разве что вы ярый поборник идей В.Суворова ;о)

В Литве за июль - декабрь 1940 г. арестованно 2785 человек, на 1 апреля 1941 г. - 6200 человек.

Итого, до начала первой волны ссылок 14 июня 1941 г. было арестованно 6606 человек - 3835 литовцев, 1664 поляка, 334 еврея, 262 русских, 93 белоруса, 52 немца, 58 - других нациоанльностей.

Решение о массовой ссылке 1941 г. ЦНК СССР и ЦК ВКП(б)приняли 16 мая. Исполнение порученно Берии. Подготовка к операции в Литве началась 23 мая под руководством сперва Давида Быкова, потом - Петра Гладкова.

Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Национальный состав ссыльных: 71,6 проц. литовцы, 12,5 проц. - евреи, 11,4 проц. поляки, 1,1 русские, 3,4 проц. - гругих национальностей.

С уважением

ЗУЛУ
От Сергей Стрыгин
К Presscenter (12.11.2006 01:32:57)
Дата 12.11.2006 06:50:47

Заключение украинцев в Канаде в концлагеря в годы ПМВ (-)
От Presscenter
К Сергей Стрыгин (12.11.2006 06:50:47)
Дата 12.11.2006 14:37:53

Господа, объясните по украинцев в Канаде:

почему их интернировали?????? Это были "австро-венгерские" украинцы?
От Волк
К Presscenter (12.11.2006 14:37:53)
Дата 12.11.2006 14:50:57

Re: Господа, объясните...

>почему их интернировали?????? Это были "австро-венгерские" украинцы?

нашел упоминание, что в Канаде было интернировано 8 тысяч восточноевропейцев (из них 5 тысяч украинцев) - иммигранты, еще не получившие канадское гражданство и формально остававшиеся гражданами Австро-Венгрии.

Не встречал упоминаний об интернировании немцев, которых в Канаде было примерно вдвое больше чем украинцев.

Но по большому счету этот пример, как и интернирование японцев в США в 1942, не отвечает на Ваш вопрос. Поскольку интернировали не до начала войны.


http://www.volk59.narod.ru
От Presscenter
К Волк (12.11.2006 14:50:57)
Дата 12.11.2006 14:59:29

Re: Господа, объясните...


>Но по большому счету этот пример, как и интернирование японцев в США в 1942, не отвечает на Ваш вопрос. Поскольку интернировали не до начала войны.

В общем да

> http://www.volk59.narod.ru
От Presscenter
К Сергей Стрыгин (12.11.2006 06:50:47)
Дата 12.11.2006 14:09:57

А зачем?????? Расскажите подробнее плз (-)
От Волк
К Сергей Стрыгин (12.11.2006 06:50:47)
Дата 12.11.2006 11:51:23

Re: Заключение украинцев...

А подробности есть? Всех украинцев или только жителей городов? Что-то сомнительно, чтобы манитобских крестьян в лагеря сажали. В смысле - зачем?

И еще вопрос - тогда ведь и канадских немцев должны были в лагеря отправить? Которых в Канаде больше, чем украинцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (12.11.2006 11:51:23)
Дата 12.11.2006 13:21:23

нашел инфу

В 1914 в Канаде приживало 171 тыс. украинцев. В концлагеря в 1914 поместили 5 тысяч. Правда, все равно неясно по каким критериям сажали.

Остается вопрос про немцев.


http://www.volk59.narod.ru
От Владислав
К Волк (12.11.2006 13:21:23)
Дата 12.11.2006 16:27:19

А откуда инфа?

Доброе время суток!

>В 1914 в Канаде приживало 171 тыс. украинцев. В концлагеря в 1914 поместили 5 тысяч.

Мелькала информация (в т. ч. и на Форуме), что гораздо больше.

> Правда, все равно неясно по каким критериям сажали.

Большинство украинцев в Канаде было иммигрантами из Австро-Венгрии


С уважением

Владислав
От Волк
К Владислав (12.11.2006 16:27:19)
Дата 12.11.2006 18:43:25

Re: А откуда...

>>В 1914 в Канаде приживало 171 тыс. украинцев. В концлагеря в 1914 поместили 5 тысяч.
>
>Мелькала информация (в т. ч. и на Форуме), что гораздо больше.

Это из статьи, описывающей ужасы канадских концлагерей для украинцев. В начале статьи говорится, что к 1914 в Канаду приехало 171 тысяча украинцев. В середине статьи - воспоминания узницы того лагеря (в 1914 ей было 6 лет). В конце статьи говорится, что эта узница - последняяя из оставшихся в живых, и что она добивается выплаты компенсации ей и потомкам 5 тысяч остальных интернированных украинцев.

>> Правда, все равно неясно по каким критериям сажали.
>
>Большинство украинцев в Канаде было иммигрантами из Австро-Венгрии

Да, я уже нашел. Интернировали только еще не получивших канадское гражданство. 8 тысяч формально еще граждан Австро-Венгрии, в том числе 5 тысяч украинцев.


http://www.volk59.narod.ru
От Esq
К Волк (12.11.2006 11:51:23)
Дата 12.11.2006 12:07:18

Rе: Заключение украинцев...

>И еще вопрос - тогда ведь и канадских немцев должны были в лагеря отправить? Которых в Канаде больше, чем украинцев.

А их всех расстреляли.
От Presscenter
К Esq (12.11.2006 12:07:18)
Дата 12.11.2006 14:09:38

Re: Rе: Заключение

>
>А их всех расстреляли.

Серьезно???
От Esq
К Presscenter (12.11.2006 14:09:38)
Дата 12.11.2006 15:03:45

Rе: Rе: Заключение

>>
>>А их всех расстреляли.
>
>Серьезно???

Извините, ошибся.
Их погрузили на специально построенные для этого суда типа "Либерти", вывезли в Атлантический океан и утопили.
От Presscenter
К Esq (12.11.2006 15:03:45)
Дата 12.11.2006 15:17:31

Издеваетесь( (-)
От oleg100
К Presscenter (12.11.2006 01:32:57)
Дата 12.11.2006 03:37:01

ну, сходу - заключение всех американских и канадских японцев в концлагеря

. Да, а выслка прибалтов о которой Вы говорите - это ТА САМАЯ за которую нас обвиняют, или были еще "волны"?
От Panzer
К oleg100 (12.11.2006 03:37:01)
Дата 12.11.2006 04:01:09

Выслки было две: до войны и после.

До войны 14 июня. Такие же вроде были и в Белорусии и на Украине.
А после войны высылали по тем же причинам что и чеченов- сотрупничество с врагом.
От val462004
К Panzer (12.11.2006 04:01:09)
Дата 12.11.2006 15:21:49

Re: Выслки было...

>А после войны высылали по тем же причинам что и чеченов- сотрупничество с врагом.

Этих во время войны, в 1944 году.
От kcp
К Panzer (12.11.2006 04:01:09)
Дата 12.11.2006 13:17:11

"Сотрупничество с врагом" --- был бы жив дядюшка Фрейд...... (-)
От Андю
К Panzer (12.11.2006 04:01:09)
Дата 12.11.2006 11:45:02

Угу, словарик уже можно составлять : "гомударство", "педерача". И это. :-) (-)
От Warrior Frog
К Андю (12.11.2006 11:45:02)
Дата 12.11.2006 12:16:45

Добавте еще бревноут и тапки с панками :-)) (-)
От Skwoznyachok
К Panzer (12.11.2006 04:01:09)
Дата 12.11.2006 07:41:13

Слово мне понравилось - "сотруПничество". Емкое такое... :-)))))) (-)