От Волк
К Bronevik
Дата 12.11.2006 19:25:57
Рубрики WWII;

Re: Получается, что

Повторяю для тех, кто в броневике:

>>ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.
>
>Вы в этом уверены? Тогда надо ставить ИМХО. А к каким классам/партиям/сословиям относились высланные, Вы не учитываете?

ИМХО - это что-то вроде "ну, мне, это... ну, извините, кажется..." Я же четко написал - очевидно, а не какую-то имху.

Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 19:25:57)
Дата 12.11.2006 19:39:10

Если человек «затаил хамство» против Советской власти (+)

то от него следует ожидать пакостей при нападении любого внешнего врага, будь то Германия, Англия или марсиане. Соответственно, в предвоенной ситуации имеет смысл заблаговременно провести зачистку.

>Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.
От Волк
К И.Пыхалов (12.11.2006 19:39:10)
Дата 12.11.2006 20:09:09

Re: Если человек...

>то от него следует ожидать пакостей при нападении любого внешнего врага, будь то Германия, Англия или марсиане. Соответственно, в предвоенной ситуации имеет смысл заблаговременно провести зачистку.

Ладно. Согласен признать, что эта депортация возможно была проведена в рамках подготовки войны против Британии (страны Англии в те времена не было) или/и марсиан. Но не в рамках подготовки к войне против нацистской Германии. Разницу чувствуете?

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 20:09:09)
Дата 12.11.2006 20:20:54

Депортация была проведена в рамках подготовки к войне (+)

>Ладно. Согласен признать, что эта депортация возможно была проведена в рамках подготовки войны против Британии (страны Англии в те времена не было) или/и марсиан. Но не в рамках подготовки к войне против нацистской Германии. Разницу чувствуете?

в которой нацистская Германия являлась «вероятным противником №1», намного опережая не только марсиан, но и англичан
От Волк
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:20:54)
Дата 12.11.2006 20:46:09

Re: Депортация была...

>в которой нацистская Германия являлась «вероятным противником №1», намного опережая не только марсиан, но и англичан

И что - советское руководство действительно опасалось, что экспроприированные литовские евреи-лавочники, а также лишившиеся частной практики евреи-адвокаты и евреи-врачи - стройными рядами пойдут служить нацистам? Может быть даже - в гестапо?

При Ваших известных взглядах - нехорошо выставлять советское руководство придурками.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Волк (12.11.2006 20:46:09)
Дата 12.11.2006 20:54:54

Лавочники, говорите?

>И что - советское руководство действительно опасалось, что экспроприированные литовские евреи-лавочники, а также лишившиеся частной практики евреи-адвокаты и евреи-врачи - стройными рядами пойдут служить нацистам? Может быть даже - в гестапо?

Докладная записка НКГБ СССР №2288/М в ЦК ВКП(б), СНК СССР и НКВД СССР об итогах операции по изъятию антисоветского, уголовного и социально опасного элемента в Литве, Латвии и Эстонии

17 июня 1941 г.

Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

По Литве: арестовано 5664 человека, выселено 10187 человек, всего репрессирован 15851 человек.

По Латвии: арестовано 5625 человек, выселено 9546 человек, всего репрессирован 15171 человек.

По Эстонии: арестовано 3178 человек, выселено 5978 человек, всего репрессировано 9156 человек.

Всего по всем трем республикам: арестовано 14467 человек, выселено 25711 человек, всего репрессировано 40178 человек.

В том числе по трем республикам:

а) активных членов контрреволюционных националистических организаций арестовано — 5420 человек, выселено членов их семей — 11038 человек;

б) бывших охранников, жандармов, полицейских, тюремщиков арестовано — 1603 человека, выселено членов их семей — 3240 человек;

в) бывших крупных помещиков, фабрикантов и чиновников бывшего госаппарата Литвы, Латвии и Эстонии арестовано — 3236 человек, выселено членов их семей — 7124 человека;

г) бывших офицеров польской, латвийской, литовской, эстонской и белой армий, не служивших в территориальных корпусах и на которых имелись компрометирующие материалы, арестовано — 643 человека, выселено членов их семей — 1649 человек;

д) членов семей участников контрреволюционных организаций, осужденных к ВМН, арестовано — 27 человек, выселено — 465 человек;

е) лиц, прибывших из Германии в порядке репатриации, а также немцев, записавшихся на репатриацию и по различным причинам не уехавших в Германию, в отношении которых имеется компрометирующий материал, арестовано — 56 человек, выселено — 105 человек;

ж) беженцев из бывшей Польши, отказавшихся принять советское гражданство, арестовано — 337 человек, выселено — 1330 человек:

з) уголовного элемента арестовано — 2162 человека;

и) проституток, зарегистрированных в бывших полицейских органах Литвы, Латвии и Эстонии, ныне продолжающих заниматься проституцией, выселено — 760 человек;

к) бывших офицеров литовской, латвийской и эстонской армий, служивших в территориальных корпусах Красной Армии, на которых имелся компрометирующий материал, арестовано — 933 человека, в том числе: по Литве — 285 человек, по Латвии — 424 человека, по Эстонии — 224 человека...

(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января — 21 июня 1941 г. М., 1995. С.247–248)

Ну и где здесь лавочники, а также врачи и адвокаты?
От Kazak
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 13.11.2006 17:56:36

Зулу выше ответил про лавочников и адвокатов.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но хорошо-бы заодно ещё и национальный состав глянуть.
А заодно хорошо-бы и Постановление от 16 мая, которое куда-то вдруг потерялось.


Извините, если чем обидел.
От Booker
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 13.11.2006 02:01:21

Re: данные из латышского учебника истории

на русском языке "Очерки истории Латвии" (1991)

"14-15 июня 1941 года в отдаленные районы СССР (в основном в Сибирь) в административном порядке в 662 товарных вагонах были высланы семьи 5520 граждан Латвийской ССР, причем во время депортации мужчины были разлучены с их семьями. Общее число жертв этой акции составляло около 20 тысяч человек. Депортация проводилась без приговора суда и являлась не только незаконной, но и преступной.
В качестве предлога для депортации использовались следующие формальные критерии, выработанные НКВД: активные борцы против советской власти в 1919-1920 годах из офицерской среды (к этой категории были отнесены 380 высланных); бывшие служащие полиции и тюремной администрации, включая бывших царских жандармов и т.п. (601 человек); руководители и активисты бывших буржуазных партий, а также участники "антисоветских националистических и белогвардейских организаций" (2392 человека); социальная принадлежность к дворянству, фабрикантам, крупным торговцам и домовладельцам, а также к высшим служащим "фашистского государственного аппарата" (1240 человек); уголовные преступники-рецидивисты и профессиональные проститутки (807 человек)...
47,7% сосланных составляли мужчины и 35,1% - женщины; 22,1%, или 3332 человека были дети моложе 16 лет, включая 291 ребенка, не достигшего даже одного года; 315 человек были старше 70 лет. Из общего числа сосланных более 2000 были школьники и 474 - учителя. Всего среди депортированных было 39,2% городских и 60,8% сельских жителей. Что касается национального состава, то больше всего было выслано латышей, меньше - представителей других национальностей, сореди которых наиболее многочисленную группу составляли евреи"

С уважением.
От ZULU
К И.Пыхалов (12.11.2006 20:54:54)
Дата 12.11.2006 21:31:46

Пункты а), б), г), возможно, ж)

Привет всем

Аресту подлежели члены 6 еврейских общественных организаций:

Общество А.Мапу; "Кнесес Изроел"; Сионистская молодежная организация "Гордония"; Союз еврейских добровольцев, сражaвшихся за независимость; Национальное обьединение "Бейтар"; Общество "Ел-ал".

С уважением

ЗУЛУ
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 19:25:57)
Дата 12.11.2006 19:38:47

Re: Получается, что

Доброго здравия!
>Повторяю для тех, кто в броневике:

>>>ZULU привел национальный состав высланных из Литвы. 12,5% евреев среди высланных не подходят под категорию неблагонадежных элементов в свете войны с нацистской Германией. Очевидно, эта депортация не имела связи с войной.
>>
>>Вы в этом уверены? Тогда надо ставить ИМХО. А к каким классам/партиям/сословиям относились высланные, Вы не учитываете?
>
>ИМХО - это что-то вроде "ну, мне, это... ну, извините, кажется..." Я же четко написал - очевидно, а не какую-то имху.

>Классовая/сословная принадлежность, по которой была проведена именно эта депортация - как раз указывает на отсутствие связи с предстоящей войной с нацистской Германией.

Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 19:38:47)
Дата 12.11.2006 20:21:41

Потому, что процесс был непрерывным

Привет всем
>Исходно тема назывется <б>"Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

Аресты "самых опасных" и одновременное составление списка "социально опасных" начались в июле 1940, сразу после входа советских войск. В середине весны 1941-ого прелиминарный список был готов и в начале лета 1941-ого началась депортация. То, что через неделю после первой волны началась война и дальнейшую высылку пришлось отложить на послевоенное время - случайное совпадение.

С уважением

ЗУЛУ
От И.Пыхалов
К ZULU (12.11.2006 20:21:41)
Дата 13.11.2006 02:26:26

Говорите, случайное совпадение?

>Аресты "самых опасных" и одновременное составление списка "социально опасных" начались в июле 1940, сразу после входа советских войск. В середине весны 1941-ого прелиминарный список был готов и в начале лета 1941-ого началась депортация. То, что через неделю после первой волны началась война и дальнейшую высылку пришлось отложить на послевоенное время - случайное совпадение.

Из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности ЛССР от 12 мая 1941 г.:

«...За последние месяцы в республике значительно растет активная враждебная деятельность. Этому способствует непосредственная близость границы и подрывная деятельность германских разведывательных органов.

За февраль-март-апрель 1941 года органами НКГБ в Литве арестовано 262 человека.

Следственным путем установлено, что повстанческие ячейки в уездах республики создаются немцами через так называемый «Литовский комитет», откуда непосредственно исходит руководство, директивы, материальная помощь и снабжение оружием. В распространяемых листовках намечаются даты восстания, приуроченные к военным действиям между Германией и СССР.

В силу этого считали бы необходимым приступить к аресту и принудительному выселению из Литовской ССР наиболее активных категорий лиц:

Государственный буржуазный аппарат:

— чиновники государственной безопасности и криминальной полиции;

— командный состав полиции;

— административный персонал тюрем;

— работники судов и прокуратуры, проявившие себя в борьбе с революционным движением:

— офицеры 2-го Отдела Генштаба Литовской армии:

— видные государственные чиновники:

— уездные начальники и коменданты.

Контрреволюционные партии:

— троцкисты;

— активные эсеры;

— активные меньшевики;

— провокаторы охранки.

(По данным литовской охранки этих категорий числится 963 человека).

Литовская националистическая контрреволюция:

(считаем необходимым подвергнуть аресту только руководящий состав наиболее реакционных фашиствующих партий и организаций)

— таутининков;

— яунои-лиетува (молодые таутининки);

— вольдемаристы (фашистская организация германской ориентации — всех);

— руководящий состав «Шаулю Саюнга» (от командиров взводов и выше).

(По статистическим данным бывшей литовской буржуазной прессы руководящего состава насчитывается более 10 тысяч человек).

Фабриканты и купцы Литвы:

— фабриканты, годовой доход коих свыше 150 тыс. лит;

— крупные домовладельцы, недвижимость коих оценивалась более 200 тыс. лит;

— купцы, годовой оборот коих свыше 150 тыс. лит;

— банкиры, акционеры, биржевики.

(По данным б[ывшего] Министерства финансов Литвы по таким категориям числится 1094 человека).

Русские белоэмигрантские формирования:

— Российский фашистский союз;

— Российский общевоинский союз;

— младороссы;

— все офицеры белых армий, контрразведок и карательных органов.

(По учетам литовской охранки по этим категориям числится 387 человек).

Лица, подозрительные по шпионажу.

Уголовный и бандитский элемент — более 1 тысячи человек.

Проститутки и притоносодержатели — более 500 человек».
От Волк
К Bronevik (12.11.2006 19:38:47)
Дата 12.11.2006 20:02:43

Re: Получается, что

>Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?

Сударь, я именно о 1941:

"Решение о массовой ссылке 1941 г. ЦНК СССР и ЦК ВКП(б)приняли 16 мая. Исполнение порученно Берии. Подготовка к операции в Литве началась 23 мая под руководством сперва Давида Быкова, потом - Петра Гладкова.

Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Национальный состав ссыльных: 71,6 проц. литовцы, 12,5 проц. - евреи, 11,4 проц. поляки, 1,1 русские, 3,4 проц. - гругих национальностей."


http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 20:02:43)
Дата 12.11.2006 20:08:06

Re: Получается, что

Доброго здравия!
>>Милейший, Вы о чем? Исходно тема назывется "Вопрос о депортации прибалтов в 41 г." Причем здесь 1940г.?
>
>Сударь, я именно о 1941:

>"Решение о массовой ссылке 1941 г. ЦНК СССР и ЦК ВКП(б)приняли 16 мая. Исполнение порученно Берии. Подготовка к операции в Литве началась 23 мая под руководством сперва Давида Быкова, потом - Петра Гладкова.

>Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)

>Национальный состав ссыльных: 71,6 проц. литовцы, 12,5 проц. - евреи, 11,4 проц. поляки, 1,1 русские, 3,4 проц. - гругих национальностей."


> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Волк
К Bronevik (12.11.2006 20:08:06)
Дата 12.11.2006 20:17:42

Re: Получается, что

>А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)

Что-то толстая броня у Вашего броневика... Четко же сказано:

"Итого, до начала первой волны ссылок 14 июня 1941 г. было арестованно 6606 человек - 3835 литовцев, 1664 поляка, 334 еврея, 262 русских, 93 белоруса, 52 немца, 58 - других нациоанльностей."

http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (12.11.2006 20:17:42)
Дата 12.11.2006 20:27:21

Re: "Самая неприступная крепость на Земле--это человеческий череп" (С)Карл Маркс

Доброго здравия!
>>А Вы уверены, что не все депортированные за 1940-41 гг.? :)
>
>Что-то толстая броня у Вашего броневика... Четко же сказано:

>"Итого, до начала первой волны ссылок 14 июня 1941 г. было арестованно 6606 человек - 3835 литовцев, 1664 поляка, 334 еврея, 262 русских, 93 белоруса, 52 немца, 58 - других нациоанльностей."

>Всего в Коми АССР, Алтайкий и Краноярские края, Новосибирцкую облась вывезенно 17 600 человек. Из них прумерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Повторю и уточню за 1940-41г.


> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 20:27:21)
Дата 12.11.2006 21:02:05

Вы действительно не понимаете написанного или прикидываетесь?

Привет всем

Для тех, кто в броневике, повторяю:

Массовые аресты государстбвенный, политических, общественных деятелей, руководящего состава армии и полиции, начались 10-17 июля 1940 года. Арестованные содержались в тюрмах, никуда не вывозились, лищ иногда расстреливались.

Одновеременно началось составление списка "антисоветских елементов" и "социельно чуждых елементов", как лиц, подлежачьих аресту.

Решение на депортацию принйето 16 мая, прелиминарный список по Литве был готов к 26 мая 1941 г., депортация началась 14 июня.

В середине апреля - начале мая было отправление небольших групп заключенных в ГУЛАГ (это в основном были виднейшие деятели). Остальную массу вывезли вместе со всеми.

С уважением
ЗУЛУ
От Bronevik
К ZULU (12.11.2006 21:02:05)
Дата 12.11.2006 21:23:05

Re: Привет прегордым африканским "воинам свободы"(с)!

Доброго здравия!

Всего в Коми АССР, Алтайский и Красноярские края, Новосибирскую облась вывезенно 17 600 человек. Из них примерно 3000 мужчин отделенны от семей и отправленны в лагеря.

Внимание, вопрос:

Это количество за за 1940-41г.?


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZULU
К Bronevik (12.11.2006 21:23:05)
Дата 12.11.2006 21:48:29

Это количество за конец апреля-середину июня 1941 г. (-)