От yav
К Владимир Несамарский
Дата 12.11.2006 22:55:03
Рубрики 11-19 век; Флот; Политек;

Идея о кастрировании чиновников - богатая :)

Жаль, что Гавриил Харитонович как то не связывает прочитанное с современностью.
От В. Кашин
К yav (12.11.2006 22:55:03)
Дата 13.11.2006 16:16:18

На самом деле китайская история доказала ее бредовость

Добрый день!

Уж не знаю, что там написал Мензис, но тема подлых и коррумпированных евнухов, вмешивающихся управление государством (часто вместе с любимыми женами/наложницами императора) , присутствует в китайской литературе с древнейших времен и до самого крушения империи. С злоупотреблениями евнухов традиционно связывается падение ряда династий. Достоверно известно, что многие евнухи скопили на службе императору гигантские богатства. Невозможность иметь потомство, кстати, нисколько не мешала непотизму - евнухи радели о своих родственниках, кроме того им не возбранялось усыновлять детей.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (13.11.2006 16:16:18)
Дата 14.11.2006 17:51:52

Я бі сказал, что не только китайская история. Любая, где были евнухи. (-)
От Паршев
К В. Кашин (13.11.2006 16:16:18)
Дата 13.11.2006 16:57:02

"не всегда" (с)

тем не менее были примеры и честных чиновников из евнухов, которые отстаивали справедливость (об одном таком читал).
Собственно, католическая церковь держится на подобной организации из людей, семьи не имеющих. Не без эксцессов - но работает.
Скорее, в Китае проблема была в недоведении идеи до логического завершения - надо было и императора... того... чтобы наложницы не влияли.
От Дмитрий Адров
К Паршев (13.11.2006 16:57:02)
Дата 14.11.2006 16:13:50

Не так

Здравия желаю!
>тем не менее были примеры и честных чиновников из евнухов, которые отстаивали справедливость (об одном таком читал).
>Собственно, католическая церковь держится на подобной организации из людей, семьи не имеющих. Не без эксцессов - но работает.


Есть такойстариннный польский анекдот. Один ксендз спрашивает что-то у другого (подставить по вкусу, например, когда же православные вымрут или еще что-то в таком роде), а другой ему отвечает - уж про это, наверное, только наши внуки узнают.

Это лишь маленький примерчик, но не целибат, то есть обет безбрачия был цементом католической церкви, а именно корпорантнный характер курии.

>Скорее, в Китае проблема была в недоведении идеи до логического завершения - надо было и императора... того... чтобы наложницы не влияли.

Влияли бы племянники.
Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Паршев (13.11.2006 16:57:02)
Дата 13.11.2006 18:46:45

За тысячи лет китайской истории

Добрый день!
некоторое количество честных евнухов могло накопиться :))
Но, еще в Ши Цзине есть фраза "ни поучений, ни бесед для евнухов и женщин нет" (насколько помню).
>Собственно, католическая церковь держится на подобной организации из людей, семьи не имеющих. Не без эксцессов - но работает.
 Ага, но им в процессе карьерного роста не приходится начинать с подмывания женщин из гарема и ухода за императорским ночным горшком. Такие занятия воспитанию возвышенных устремлений не способствуют:))
Во дворце были многие тысячи евнухов, наверх выбивались единицы и до этого надо было пройти долгий путь унижений и интриг. Те, кто куда-то пролезал пытались вознаградить себя за все лишения.
>Скорее, в Китае проблема была в недоведении идеи до логического завершения - надо было и императора... того... чтобы наложницы не влияли.
 Это несколько усложняет систему наследования власти, не так ли?
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (13.11.2006 18:46:45)
Дата 13.11.2006 19:19:40

Да я скорее согласен, чем не согласен


В Ветхом Завете приводится где-то правило, что человек с отрубленным членом или раздавленными ятрами права голоса не имеет - видимо, как незаинтересованный в будущем племени.

> им в процессе карьерного роста не приходится начинать с... ухода за императорским ночным горшком. Такие занятия воспитанию возвышенных устремлений не способствуют:))


Неполиткорректно Вы. Наши дворяне могут обидеться.


> Это несколько усложняет систему наследования власти, не так ли?

Ну папы же правят уж не одну тыщу лет. Системы всякие бывают - и были довольно устойчивые, где предыдущего царя обязательно убивали. У Фрезера в "Золотой ветви" много экзотики описано.

А самое главное - всё познаётся в сравнении. В европейских империях правящий класс был из необлагороженных особей - и сильно ли это империям помогало?
От selioa
К yav (12.11.2006 22:55:03)
Дата 13.11.2006 12:17:46

... и с собой. (-)