От Алексей Калинин
К И. Кошкин
Дата 14.11.2006 12:37:25
Рубрики WWII; Танки;

Кстати, всем рекомендую скататься до Мценска

Салют!

И поездить по трассе между Орлом и Мценском по местам великой битвы.
Местность для танковых засад и охватов-прорывов-выходов в тыл (если только нет боязни оторваться от шоссе и увязнуть нахрен в каком-нить ручье) просто идеальная. Поля-сады-перелески-балки-овраги-холмы, притом так, что их грех не использовать.

Только тогда начинаешь понимать, как повезло Катукову


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Константин Федченко
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:37:25)
Дата 14.11.2006 12:45:04

"Я почему злой был? У меня велосипеда не было"

Ну не единственный это фактор.

Как только большие командиры (бригады, дивизии, выше)начинают (в силу появившегося времени на размышление или накопившегося опыта) более тщательно рассматривать обстановку, а не "планировать по глобусу" - сразу вместо "действий по большой дороге" появляется возможность более активно и более эффективно действовать на местности.
В конце концов, если покататься по районам западной Украины, Белоруссии, Прибалтики - наверняка найдутся столь же удобные места.

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (14.11.2006 12:45:04)
Дата 14.11.2006 13:05:11

Не всем доставались дивизии на внешнем фронте окружения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лангерман тем более не орел был. Попадись Катукову Крювель - в гвардию вышел бы кто-то другой. Фортуна-лотерея.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К Константин Федченко (14.11.2006 12:45:04)
Дата 14.11.2006 12:56:26

Re: "Я почему...

Салют!
>Ну не единственный это фактор.

>Как только большие командиры (бригады, дивизии, выше)начинают (в силу появившегося времени на размышление или накопившегося опыта) более тщательно рассматривать обстановку, а не "планировать по глобусу" - сразу вместо "действий по большой дороге" появляется возможность более активно и более эффективно действовать на местности.

Ну так вокруг этого вся дискуссия и крутится.
Этап 1: 4ТД прецца по шоссе забивая на разведку и охранение, Катуков действует по местности.
В результате супостат имеет Т-34 в неприятных для себя ситуациях (типа как выше написано, едва не прокакали на марше противотанковую батарею 50-мм), теряет ФлаКи от танкового огня (вообще нонсенс) и так далее.

Этап 2: Лангеман прочухался, сам начал действовать по местности, в результате каша в Мценске.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:56:26)
Дата 14.11.2006 13:09:27

Алексей, как действовал Лангеман, как я понимаю, никто так толком и (+)

Мадам э Месьё,

не знает. Но почему-то все признали его дураком и простофилей. :-) Да, дивизия его вела бои против отступающего и во многом деморализованного противника, но кто сказал, что никакой разведки у них не было ? Хм.

Да и как, вообще, в условиях высокоманевренных боевых действий можно вести качественную войсковую разведку против серьёзного противника ? Например, таковая у нашей 2 ТА под Варшавой в конце июля-начале августа 44 года, выявив таки примерные силы немцев, не смогла (да и не могла в принципе) предотвратить успешный немецкий контрудар по частям вырвавшегося вперёд 3 тк.

>Этап 1: 4ТД прецца по шоссе забивая на разведку и охранение, Катуков действует по местности.

Это вполне объяснимо и без признания Лангемана клиническим идиотом, а Катукова -- пиарным везунчиком. :-)

>В результате супостат имеет Т-34 в неприятных для себя ситуациях (типа как выше написано, едва не прокакали на марше противотанковую батарею 50-мм), теряет ФлаКи от танкового огня (вообще нонсенс) и так далее.

Дык, ты сам написал про овражки/садки/огородики. А "ахт-ахт" есть таки король голых степей и чистых полей. В той куртуазной местности, что на Орловщине, этому "королеванию" вполне может и кирдык быть.

>Этап 2: Лангеман прочухался, сам начал действовать по местности, в результате каша в Мценске.

Тоже вполне объяснимо, как усилением немецких частей, так и подвижностью/дырявостью нашей обороны. Вполне логично.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Samsv
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:37:25)
Дата 14.11.2006 12:43:26

А еще лучше ощущения, если пробежаться от Орла до Мценска... (-)
От Алексей Калинин
К Samsv (14.11.2006 12:43:26)
Дата 14.11.2006 12:51:08

Что, был опыт?

Салют!

Кстати, и пробежаться в тех местах удобно, чай не степь как стол плоская


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Samsv
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:51:08)
Дата 14.11.2006 13:09:17

Был в 1986 и 1990.

>Салют!

>Кстати, и пробежаться в тех местах удобно, чай не степь как стол плоская

Приветствую!
1986 ("чернобыльский" пробег, апр.-май) : Воронеж -Орел -Мценск -Плавск -Тула -Воронеж.
1990 : Воронеж-Орел-Мценск-Болхов-Калуга-Волоколамск-Воронеж.
Никто ж не сказал в 1986-м, что рвануло. Самое интересное впечатление: кровь из носа у многих (а бежали спротсмены с университета и курсанты из школы милиции). Из-за Чернобыля или давление? Майки потом проверили на счетчике Гейгера, щелкало.

Самое лучшее впечатление: мост через Оку в направлении Мценск-Болхов и далее вверх вдоль поймы разлившейся Оки.
А под Мценском почему-то больше всего запомнилось название Первый воин.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:51:08)
Дата 14.11.2006 12:57:21

Samsv практикует туристические "пробеги" (-)
От Samsv
К Роман Алымов (14.11.2006 12:57:21)
Дата 14.11.2006 13:10:20

Поправлю: военно-патриотические ... (-)
От Алексей Калинин
К Samsv (14.11.2006 13:10:20)
Дата 14.11.2006 13:17:00

А, я подумал про "пробежаться" в смысле отступления пехом

Салют!
...притом так, чтобы не догнали, не обогнали и не накостыляли

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Андю
К Алексей Калинин (14.11.2006 12:37:25)
Дата 14.11.2006 12:42:04

Это дуракам везёт. :-) Катуков им не был. (-)