От papa
К BIGMAN
Дата 11.11.2006 14:15:27
Рубрики WWI; Танки; Армия;

Статистику подавай, ну ну.

полнота статистических данных.
Слова то какие, термины.

Меня лично эти немец.болванки достали.
Вот например случай из нижнестоящей темы про "каски"

"По рассказу ветерана, это случилось в Восточной Пруссии в 1945 г. Он служил тогда корректировщиком в минометном дивизионе. Забрался он как-то еще с одним корректировщиком-артиллеристом на высокую башню замка. Недалеко находилась роща, в которой накопились немцы. Там же была немецкая самоходка, по словам этого ветерана – "Фердинанд" (сомневаюсь я, конечно). И эта самая самоходка выстрелила в башню, где они находились. Судя по всему, немцы их не видели, просто на всякий случай обстреляли место вероятного нахождения корректировщиков и угадали. А может, у них стекла биноклей блеснули, но не в этом дело. Снаряд попал чуть ниже того места, где они находились и, хотя и не взорвался, обрушил площадку, на которой они стояли. Они благополучно упали на следующую площадку, которая была недалеко, но сверху на них посыпались в большом количестве кирпичи. Они выскочили из башни на стену и попали под пулеметный огонь. Думать, куда прятаться и где спускаться со стены, было некогда, и они прыгнули вниз на кучу сена, которая, на их счастье, лежала во дворе замка как раз под ними. После этого пришли в себя и осмотрелись."

Чем вам не болванка, раз взрыва не было.
Если бы мне за каждый случай по бутылке пива бы давали, то я бы на ящик уже
мог бы рассчитывать.
От Выстрел
К papa (11.11.2006 14:15:27)
Дата 11.11.2006 17:34:06

И тут тоже. Ждали встречу с танками, вот и лупили болванками. (-)
От BIGMAN
К papa (11.11.2006 14:15:27)
Дата 11.11.2006 14:40:22

Re: Статистику подавай,...

>полнота статистических данных.
>Слова то какие, термины.

Ну так либо серьезным исследованием заниматься, либо сбром устного фольклора "про болванки".
От papa
К BIGMAN (11.11.2006 14:40:22)
Дата 11.11.2006 15:00:19

Ну лады, хотя конечно это письменный фальклор ветеранов

>>полнота статистических данных.
>>Слова то какие, термины.
>
>Ну так либо серьезным исследованием заниматься, либо сбром устного фольклора "про болванки".

Возьмем классика, нашего, Кариуса.
стр. 323.
Отчет о действиях 502 батальона
за 24-30 июня 44 года.

Израсходованно
Противотанковых снарядов 1079
Фугасных снарядов 1132
Уничтоженно 27 танков и САУ противника.

Это что по 40 болванок на танк?

Очевидно, что стреляли болванками
не только по танкам.
Я ваще удивлен, что приходится еще и доказать частое использование нецелевое использование болванок.

Я думал, что это общеизвестнная практика.
У многих ветеранов на "Я помню" это есть.
От BIGMAN
К papa (11.11.2006 15:00:19)
Дата 11.11.2006 15:09:38

Re: Ну лады,...


>Возьмем классика, нашего, Кариуса.
>стр. 323.
>Отчет о действиях 502 батальона
>за 24-30 июня 44 года.

>Израсходованно
>Противотанковых снарядов 1079
>Фугасных снарядов 1132
>Уничтоженно 27 танков и САУ противника.

>Это что по 40 болванок на танк?

А что в этом необычного?
Главное, причин может быть много: характер б/д, элеметарная нехватка, скажем, о/ф выстрелов...

>Очевидно, что стреляли болванками
>не только по танкам.

Откуда это "очевидно"? Ничего не очевидно - просто расход б/п и все.

>Я ваще удивлен, что приходится еще и доказать частое использование нецелевое использование болванок.

вообще-то, главная задача - поразить цель.
Про "нецелевое" только лишь предположения, ибо нет статистики пораженных целей и количество б/п, затраченных на поражение каждой конкретной цели.
От papa
К BIGMAN (11.11.2006 15:09:38)
Дата 11.11.2006 17:50:36

Re: Ну лады,...


>>Очевидно, что стреляли болванками
>>не только по танкам.
>
>Откуда это "очевидно"? Ничего не очевидно - просто расход б/п и все.

Случаев полно на сайте "Я помню".
Я в общем рассчитывал, что мне скажут
что это обсуждалось и дадут ссылку.
А бесплатно я зачем сюда все эти случаи
обстрела пехотинцев болванками сюда тащить буду. Эти случаи буквально под ногами
валяются, как по теме "каски".


>>Я ваще удивлен, что приходится еще и доказать частое использование нецелевое использование болванок.
>
>вообще-то, главная задача - поразить цель.
>Про "нецелевое" только лишь предположения, ибо нет статистики пораженных целей и количество б/п, затраченных на поражение каждой конкретной цели.

Я что привел?
Ну да 40 болванок на танк.
Наверное Т-34 с десятками вмятин от 88мм
с поля боя возвращались?
От BIGMAN
К papa (11.11.2006 17:50:36)
Дата 11.11.2006 22:31:58

Re: Ну лады,...


>Случаев полно на сайте "Я помню".

Но там же не все случати за войну перечислены, чтобы общие выводы делать.

>Я в общем рассчитывал, что мне скажут
>что это обсуждалось и дадут ссылку.

Ну так и спросили бы ПРЯМО об этом.

>А бесплатно я зачем сюда все эти случаи
>обстрела пехотинцев болванками сюда тащить буду. Эти случаи буквально под ногами
>валяются, как по теме "каски".

Так это, вроде, ВАМ нужно.

>Я что привел?
>Ну да 40 болванок на танк.

Это вы просто что-то на что-то разделили.
Корректные данные - это что-то типа: "тогда-то и где-то, цель - такая-то, огонь по цели вели те-то и те-то, потрачено столько-то таких-то и таких-то выстрелов, цель подавлена/уничтожена и т.п.
Вы же только крайне общие и крайне приблзительные прикидки делаете. И из этого отдельного случая фабрикуете общее правило.

>Наверное Т-34 с десятками вмятин от 88мм
>с поля боя возвращались?

Все может быть. Пробите брони - вероятностный процесс.
От papa
К BIGMAN (11.11.2006 22:31:58)
Дата 11.11.2006 22:50:21

Re: Ну лады,...


По самому вопросу
"Почему немцы из немецких же танков
по пехоте противника достаточно часто в ряде случаев(как это следует из воспоминаний ветеранов) стреляли болванками,а не осколочнами снарядиками?"


Написать что нибудь сами можете?
От BIGMAN
К papa (11.11.2006 22:50:21)
Дата 11.11.2006 23:01:55

Re: Ну лады,...


>По самому вопросу
>"Почему немцы из немецких же танков
>по пехоте противника достаточно часто в ряде случаев(как это следует из воспоминаний ветеранов) стреляли болванками,а не осколочнами снарядиками?"

А кто же "его" знает? Меня там не было.
Я только опять повторюсь - "достаточно часто" - это сколько раз за войну и в какие ее периоды?

>Написать что нибудь сами можете?

Я вам написал сам. Или вы предлагаете домыслами заняться?
От Bronevik
К papa (11.11.2006 14:15:27)
Дата 11.11.2006 14:20:11

Re: Статистику подавай,...

Доброго здравия!
>полнота статистических данных.
>Слова то какие, термины.

"

>Чем вам не болванка, раз взрыва не было.
>Если бы мне за каждый случай по бутылке пива бы давали, то я бы на ящик уже
>мог бы рассчитывать.

Да ну! А вдруг это был невзорвавшийся ОФ снаряд?:)


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От papa
К Bronevik (11.11.2006 14:20:11)
Дата 11.11.2006 14:29:17

Re: Статистику подавай,...


>>Чем вам не болванка, раз взрыва не было.
>>Если бы мне за каждый случай по бутылке пива бы давали, то я бы на ящик уже
>>мог бы рассчитывать.
>
>Да ну! А вдруг это был невзорвавшийся ОФ снаряд?:)

Предлагаете все болванки считать невзорвавшимися ОФ снарядами?:)