От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 27.11.2006 16:40:31
Рубрики Политек;

Ре: Как я понимаю АИ работает немнго иначе.

>Вроде тема
>а) "общеизвестна" и заезжена
+++
Не должна подниматься? ИМХО до тех пор пока явление есть нужно "бить в колокол".

>б) являет собой извечный спор между "Жегловым" и "Шараповым"
+++
Нет. Просто непрофессионализм. Поощряемый сверху.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (27.11.2006 16:40:31)
Дата 27.11.2006 17:18:38

речь идет конкретно о комнатах для изнасилований

обо всем прочем давно известно, равно как и о мерах по борьбе с этим.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (27.11.2006 17:18:38)
Дата 27.11.2006 17:25:37

Интересный получается ответ Чемберлену ...

"Да, рукоприкладство, избиение наполненными водой пластиковыми бутылками, книгами, резиновыми дубинками и палкам; удушения; пытки током, при которых электроды крепят к различным частям тела - это все у нас есть.
А еще насилуем. Но СПЕЦИАЛЬНЫХ комнат для изнасилований у нас НЕТ!"
От tsa
К Лейтенант (27.11.2006 17:25:37)
Дата 27.11.2006 17:31:38

А не надо методов имени Политковской.

Здравствуйте !

Своё признаём, а чужого не надо. Не надо страшные сказки сочинять. Да, бъёт наша милиция. Но дадлеко не всегда, а пытает ещё реже. Изнасилования в принципе случаются.

НО! Существование штатных комнат для изнасилования подразумевет, что и действие это штатное и регулярное. И собственно в попытках заявить эксцесы нормой и есть главная ложь правозаshitников.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (27.11.2006 17:31:38)
Дата 27.11.2006 17:47:59

Re: А не...

>НО! Существование штатных комнат для изнасилования подразумевет, что и действие это штатное и регулярное. И собственно в попытках заявить эксцесы нормой и есть главная ложь правозаshitников.

А почему регулярное=штатное?
Что касется до пыток на следствии, например, это незаконно, нештатно но вполне регурно (хотя и не всегда). Если это экцессы то уже не отдельные.
От tsa
К Лейтенант (27.11.2006 17:47:59)
Дата 27.11.2006 17:57:16

Пытки - скорее отдельные.

Здравствуйте !

>Что касется до пыток на следствии, например, это незаконно, нештатно но вполне регурно (хотя и не всегда). Если это экцессы то уже не отдельные.

Бьют сравнительно часто, а пытки там с электричеством удушением и т.п. не особенно.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.11.2006 17:57:16)
Дата 27.11.2006 18:01:54

Ре: А бить типа не пытка?... (-)
От tsa
К объект 925 (27.11.2006 18:01:54)
Дата 27.11.2006 18:15:18

Это типа демогогия.

Здравствуйте !

По тому как когда западный обыватель читает "русская милиция пытает задержанных", он вместо сопливого выпускника школы милиции бьющего вора по мордасам телефонным справочником, представляет себе профессионального палача в завании капитана из Кэйджиби, который втыкает высоковольтные электроды в яйца благообразному еврею-диссиденту и загоняет ему гврозди под ногти.

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (27.11.2006 18:15:18)
Дата 27.11.2006 18:20:44

Ре: У вас?:)

>По тому как когда западный обыватель
+++
попробую поспорить со специалистом по западным обывателям.

>читает "русская милиция пытает задержанных", он вместо сопливого выпускника школы милиции бьющего вора по мордасам телефонным справочником, представляет себе профессионального палача в завании капитана из Кэйджиби, который втыкает высоковольтные электроды в яйца благообразному еврею-диссиденту и загоняет ему гврозди под ногти.
+++
http://badkleinen.sooderso.net/texte/folter.htm
Нет. Ему приходит в голову 59-и летний заместитель начальника угловной полиции города Франкфурта.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (27.11.2006 18:20:44)
Дата 27.11.2006 18:23:58

Хенде хох, гитлер капут, бенже шайсн! :)

Здравствуйте !

Сабж. Я больше по-немецки не знаю.
Я бы всётаки не смешивал тривиальное рукоприкладство и пытки.
А то я пару лет назад пьяному брату глаз подбил. Я по-вашему его пытал?

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:25:37)
Дата 27.11.2006 17:28:23

А в чем прикол? "Тема" поднята еще в х/ф "Беспредел" (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:28:23)
Дата 27.11.2006 17:30:39

Прикола нет. Просто в этот раз нужно или промолчать и утереться

Или или ответить в стиле "А у Вас в АбуГрейбе негры насилуют".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:30:39)
Дата 27.11.2006 17:37:41

Если "молчать и утираться", то (+)

"место под солнцем быстро смещается в направлении параши" (с)
А. Исаев
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:37:41)
Дата 27.11.2006 17:41:32

Альтернативный вариант я указал (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (27.11.2006 17:41:32)
Дата 27.11.2006 17:48:20

Еще лучше - перестать оправдываться

и просто посылать.

Ибо откровенная херня маскируется на фоне реального "шума" и соглашаясь с "шумом" по ходу признается и херня.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:48:20)
Дата 27.11.2006 17:49:47

А я что предлагаю?

Это и предлагаю. Ответ в стиле "От козла слышу".
От объект 925
К А.Никольский (27.11.2006 17:18:38)
Дата 27.11.2006 17:23:08

Ре: Дык ето понятно.

>обо всем прочем давно известно, равно как и о мерах по борьбе с этим.
+++
Ну проскакивало в СМИ про изнасилования в милиции. Токо не в качестве пытки и на необорудованном столе...
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (27.11.2006 17:23:08)
Дата 27.11.2006 17:28:20

Например

>Ну проскакивало в СМИ про изнасилования в милиции. Токо не в качестве пытки и на необорудованном столе...

УВД при московском метрополитене - первых "понравившихся" ментам девушек. Студента, девушка которого пострадала и который подымал шум и пытался этот и другие случаи расследовать - убили.
От Олег...
К Лейтенант (27.11.2006 17:28:20)
Дата 27.11.2006 17:57:10

Это тоже штатный метод?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...Студента, девушка которого пострадала и который подымал шум и пытался этот и другие случаи расследовать - убили.

Полагаете это штатные методы?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (27.11.2006 17:57:10)
Дата 27.11.2006 18:05:25

Разумеется не штатные

>Полагаете это штатные методы?

А вот что не регулярные - не поручусь.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 16:40:31)
Дата 27.11.2006 16:44:57

Ре: Как я...

>>Вроде тема
>>а) "общеизвестна" и заезжена
>+++
>Не должна подниматься?

наверное должна, вопрос с какой целью?

>ИМХО до тех пор пока явление есть нужно "бить в колокол".

иностранным журналистам?

>>б) являет собой извечный спор между "Жегловым" и "Шараповым"
>+++
>Нет. Просто непрофессионализм. Поощряемый сверху.

"не всегда" (с)
Есть масса отечественных и зарубежных худ. фильмов (Вам перечислить?), в которых подобные "методы следствия" именно героизируются.
Причем будучи примененые к "главным злодеям" и прочим падонкам - обывателем воспринимаются в исключительно позитивном ключе.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:44:57)
Дата 27.11.2006 16:50:20

Ре: Как я...

>наверное должна, вопрос с какой целью?
+++
Почему "наверное"? У вас сомнения?

>иностранным журналистам?
+++
АИ не журналисты. Кроме того в России свой отдел АИ= национальный.

>"не всегда" (с)
+++
Всегда. Подсудное дело. Допустимые = профессиональные методы см. в УПК, ФЗ оОРД и т.д..

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 16:50:20)
Дата 27.11.2006 16:57:35

Ре: Как я...

>>наверное должна, вопрос с какой целью?
>+++
>Почему "наверное"? У вас сомнения?

Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).

>>иностранным журналистам?
>+++
>АИ не журналисты. Кроме того в России свой отдел АИ= национальный.

"Правозащитники"? (тм)

>>"не всегда" (с)
>+++
>Всегда. Подсудное дело.

Формально -да.
Неформально - я Вам привел примеры.
Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
Вопрос где та "грань"?
ЗЫ.
То что в российской милици грань переходят гораздо чаще, чем это требуется я себе отчет отдаю.
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:57:35)
Дата 27.11.2006 17:10:01

Ре: Как я...


>То что в российской милици грань переходят гораздо чаще, чем это требуется я себе отчет отдаю.

Обывателя больше задевает не переход грани, а преступления сотрудников МВД которые шьют дела в корыстных целях. Вобщем та же история что и с взятками.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 16:57:35)
Дата 27.11.2006 17:06:26

Ре: Как я...

>Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).
+++
А ето опять же когда непрофессионалы начинают вмешиваться. Если решение продумано, обосновано почему бы и нет.

>"Правозащитники"? (тм)
+++
"Кровавая гебня"? (тм)

>Формально -да.
>Неформально - я Вам привел примеры.
+++
Ето не неформально, а в кино.
Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.

>Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
+++
Сомневаюсь. Идеалисты. Или-или.

>Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
>Вопрос где та "грань"?
+++
Грань ИМХО одна. Закон.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2006 17:06:26)
Дата 27.11.2006 17:13:16

Ре: Как я...

>>Бывают. Иногда практика необдуманного вмешательства в плохоработающий (но работающий) механизм приводит к его полной неработоспососбности (что еще хуже).
>+++
>А ето опять же когда непрофессионалы начинают вмешиваться. Если решение продумано, обосновано почему бы и нет.

Потому я и написал "наверное".

>>"Правозащитники"? (тм)
>+++
>"Кровавая гебня"? (тм)

См. выше.

>>Формально -да.
>>Неформально - я Вам привел примеры.
>+++
>Ето не неформально, а в кино.

Это как иллюстрация некоторых жизненных ситуаций.

>Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.

Не понял.

>>Можно смоделировать жизненые ситуации, когда любой представитель АИ единогласно проголосует за эти методы.
>+++
>Сомневаюсь. Идеалисты. Или-или.

Как правило когда речь идет о судьбе близких людей идеализм улетучивается.

>>Хуже того - есь ситуации когда эти меры совершенно бывают неизбежны и на них идут вполне профессионально (но нелегально).
>>Вопрос где та "грань"?
>+++
>Грань ИМХО одна. Закон.

Я же говорю "спор Жеглова и Шарапова".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2006 17:13:16)
Дата 27.11.2006 17:19:35

Ре: Как я...

>>Неформально, ето когда в жизни его судом оправдывают. Хотя формально могли бы и посадить.
>
>Не понял.
++++
Неформальное одобрение пытки через оправдании милиционера судом присяжных.
Т.е. не в кино, а в жизни. Такие случаи мне неизвестны. Хотя дело Ульмана немного напоминает.

>Как правило когда речь идет о судьбе близких людей идеализм улетучивается.
+++
Ааа, если в етой конструкции.

Алеxей