От Skwoznyachok
К Carabin
Дата 30.11.2006 06:50:15
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Чем - чем... Фугас, причем весьма недурственный. Я бы сказал, не меньше....

... 75-100 кг в тротиловом эквиваленте, а скорее всего - значительно больше, и заряд не сосредоточенный, а распределенный - выложенный в поперечную траншею по всей ширине полосы дороги.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Объект 172М
К Skwoznyachok (30.11.2006 06:50:15)
Дата 30.11.2006 07:08:28

слышал, что толщина полотна дороги в Ираке до метра достигает ....

>... 75-100 кг в тротиловом эквиваленте, а скорее всего - значительно больше, и заряд не сосредоточенный, а распределенный - выложенный в поперечную траншею по всей ширине полосы дороги.


>>>
... скорее всего тунель выкопали, аналогично взорвали Абрамс 240 -мм минометной миной (ролик в интете тоже есть), только тогда все более печальнее выглядело, Абрамс башню потерял, а экипаж погиб.
От Skwoznyachok
К Объект 172М (30.11.2006 07:08:28)
Дата 30.11.2006 08:16:21

Может быть, и галерея под полотном дороги. Но там в кадре в воздух....

... летят какие-то фрагменты, явно с полотна, но при этом существенно тоньше 2-х метров. И взрыв, кстати, больше похож на использование чего-то горного, пониженной бризантности (отчего, похоже, "Абраша" и пустился вприсядку). В этом случае галерея под толстым-толстым слоем шоко... тьфу, бетона не очень хорошо работает.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От А.Б.
К Skwoznyachok (30.11.2006 08:16:21)
Дата 30.11.2006 15:39:19

Re: Ммммм....

>... И взрыв, кстати, больше похож на использование чего-то горного, пониженной бризантности...

Как это понимать? :)
Главное - не породу дробить, а воздух сотрясть?
Или заряд такой - шоб горка аккуратно переехала жить рядом? :))
От Skwoznyachok
К А.Б. (30.11.2006 15:39:19)
Дата 01.12.2006 03:33:59

Re: Ммммм....

>Как это понимать? :)
>Главное - не породу дробить, а воздух сотрясть?
>Или заряд такой - шоб горка аккуратно переехала жить рядом? :))

Ну примерно так. Чтобы не тряхануть всю горушку снизу до верху, а аккуратно расслоить по ближайшим трещинам "карман" кубов на несколько.
Тротил работает жестко, у него бризантность высокая. Положеный на камень заряд основную энергию отдаст в камень. У горных взрывчаток ("семтекс" не предлагать) типа аммонал, аммонит, аммотол и прочие оксиликвиты :-)))))) бризантность пониженная, они большую часть энергии взрыва отдадут в окружающий четверг. В смысле - среду. Кстати, к тем же ВВ пониженной бризантности относится у упомянутый Вами под супостатской аббревиатурой ANFO гранулит, он же "нитрата аммония масляный раствор", смесь аммиачной селитры с дизтопливом в определенных пропорциях. Для вящей эффективности туда можно еще чего-нибудь добавить.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Robert
К Skwoznyachok (01.12.2006 03:33:59)
Дата 01.12.2006 08:23:24

Навеяло...

>они большую часть энергии взрыва отдадут в окружающий четверг. В смысле - среду.

Кадр на экзамене не знал слова "окружающая среда" ( "environment" ) и сказал "surrounding wednesday"
От А.Б.
К Skwoznyachok (01.12.2006 03:33:59)
Дата 01.12.2006 07:18:47

Re: Открою вам страшный секрет. :))

>Ну примерно так. Чтобы не тряхануть всю горушку снизу до верху, а аккуратно расслоить по ближайшим трещинам "карман" кубов на несколько.

Могу вам выложить фотки массива. До и после. Чтобы смысл задачи ставл вам явно виден. :)
Он - как раз - в том, чтобы дробить, довольно мелко, массив на МНОГО кубов...

>Тротил работает жестко, у него бризантность высокая. Положеный на камень заряд основную энергию отдаст в камень.

Это, знаете ли, как положить. :)

>У горных взрывчаток ("семтекс" не предлагать) типа аммонал, аммонит, аммотол и прочие оксиликвиты :-)))))) бризантность пониженная...

Ну - с чем сравнивать. Кстати - гранулотолом тоже бахают... Но дело не в том, что гонятся за низкой бризантностью. Гонятся за низкой ценой, что недостижимо при "прочих равных" :)
Ну, и не только...

Лишь один тип ВВ есть, где это требование важно - для угольных шахт предохранительные ВВ. Когда они бахают - то метанол-воздушная смесь (если она есть), не говоря про угольную пыль - вдогон бахать не должна. :)

>ANFO гранулит, он же "нитрата аммония масляный раствор"

ВОт - ни разу - не раствор! Ammonium Nitrate - Fuel Oil. Ну - где здесь "раствор"? :)
От Skwoznyachok
К А.Б. (01.12.2006 07:18:47)
Дата 01.12.2006 17:22:11

Re: Открою вам...

>Могу вам выложить фотки массива. До и после. Чтобы смысл задачи ставл вам явно виден. :)
>Он - как раз - в том, чтобы дробить, довольно мелко, массив на МНОГО кубов...

А вот это зависит от того, что рвем. Секрета Вы мне не откроете, пока не полезем в детали (как шпурим, что кладем, сколько валим и прочие технические подробности). Если нам руду открытым способом добывать, или дорогу в массиве прокладывать (это у Вас на фото?) - то тут и впрямь годится что угодно, хоть чистый гексоген. Чем выше бризантность - тем лучше, нам щебенка нужна. А если работать в штольнях, или же разрабатываемая порода содержит включения, разрушение которых нежелательно, или... Ну, в общем, Вы меня поняли. Тут доходит до того, что вместо взрывчатки могут использовать известковые патроны (кстати, они еще применяются? Сам не видел, только читал...)

>>Тротил работает жестко, у него бризантность высокая. Положеный на камень заряд основную энергию отдаст в камень.
>
>Это, знаете ли, как положить. :)

Прелагаю поставить углом вниз. Будет интересно. :-)))))

>Ну - с чем сравнивать. Кстати - гранулотолом тоже бахают... Но дело не в том, что гонятся за низкой бризантностью. Гонятся за низкой ценой, что недостижимо при "прочих равных" :)
>Ну, и не только...

>Лишь один тип ВВ есть, где это требование важно - для угольных шахт предохранительные ВВ. Когда они бахают - то метанол-воздушная смесь (если она есть), не говоря про угольную пыль - вдогон бахать не должна. :)

>ВОт - ни разу - не раствор! Ammonium Nitrate - Fuel Oil. Ну - где здесь "раствор"? :)

Встречался мне термин в переводных материалах. По мне так вполне адекватный.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От doctor64
К Skwoznyachok (01.12.2006 17:22:11)
Дата 02.12.2006 19:50:52

Применяются.

Юпоняли. Тут доходит до того, что вместо взрывчатки могут использовать известковые патроны (кстати, они еще применяются? Сам не видел, только читал...)
Как раз таки в шахтах, при опасности выброса метана.
От А.Б.
К doctor64 (02.12.2006 19:50:52)
Дата 02.12.2006 21:51:39

Re: И только потому...

>Как раз таки в шахтах, при опасности выброса метана.

Что дешевле тратить жизни шахтеров, чем... собрать команду и наладить производство дейстительно нужных ВВ. Которые не дают опасности взрыва...

Деньги, насколько я понял, отпускавшиеся на эти цели, несколько раз попиливались... без отдачи результатом... И вопрос решился просто - разрешили применять ПЖВ-20... а если что - сядет главный инженер шахты. У него должность такая... И все довольны. :(

А если смотреть как в СССР попал первый из предохранительных составов "угленит"... то это вообще классика детективного жанра...

"Средства у нас есть. У нас ума не хватает..." © грустная истина.
От doctor64
К А.Б. (02.12.2006 21:51:39)
Дата 02.12.2006 22:49:53

Re: И только

>>Как раз таки в шахтах, при опасности выброса метана.
>
>Что дешевле тратить жизни шахтеров, чем... собрать команду и наладить производство дейстительно нужных ВВ. Которые не дают опасности взрыва...
Простите, а чем вам не нравится использование известковых патронов? У них есть опасность взрыва?

>Деньги, насколько я понял, отпускавшиеся на эти цели, несколько раз попиливались... без отдачи результатом... И вопрос решился просто - разрешили применять ПЖВ-20... а если что - сядет главный инженер шахты. У него должность такая... И все довольны. :(
>А если смотреть как в СССР попал первый из предохранительных составов "угленит"... то это вообще классика детективного жанра...
Я, простите, не совсем понял при чем тут СССР? CCCР нет уже 15 лет как.
От А.Б.
К doctor64 (02.12.2006 22:49:53)
Дата 02.12.2006 23:36:44

Re: Производительность труда мелковата...

>Простите, а чем вам не нравится использование известковых патронов? У них есть опасность взрыва?

Киркой - может даже легче... если утрировать.
А взрыв... дык - и так полно электропроводки, которая дает, ЕМНИП, чуть ли не бОльший % аварий чем взрывные работы...

>Я, простите, не совсем понял при чем тут СССР? CCCР нет уже 15 лет как.

Ага. А подходы все те же... даже хуже.
От doctor64
К А.Б. (02.12.2006 23:36:44)
Дата 03.12.2006 00:00:49

Если вам хочется пообличать - может, вы поищете другую площадку для этого? (-)
От А.Б.
К doctor64 (03.12.2006 00:00:49)
Дата 03.12.2006 01:00:01

Re: Да, в сущности, зачем?

Но тон вы взяли, скверный. Вынужден заметить.
От (v.)Krebs
К А.Б. (01.12.2006 07:18:47)
Дата 01.12.2006 11:56:11

Re: Открою вам...

Si vis pacem, para bellum
>>ANFO гранулит, он же "нитрата аммония масляный раствор"
>ВОт - ни разу - не раствор! Ammonium Nitrate - Fuel Oil. Ну - где здесь "раствор"? :)
суспензия?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От К. Конищев
К (v.)Krebs (01.12.2006 11:56:11)
Дата 01.12.2006 13:36:54

Цитата из словаря

>>>ANFO гранулит, он же "нитрата аммония масляный раствор"
>>ВОт - ни разу - не раствор! Ammonium Nitrate - Fuel Oil. Ну - где здесь "раствор"? :)
>суспензия?

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/028/235.htm

Динамоны, вторичные взрывчатые вещества, состоящие из смеси аммиачной селитры (окислитель) с порошкообразными или жидкими горючими веществами (древесная мука, торф, сажа, порошкообразные алюминий или ферросилиций, парафин, мазут и т.п.).
...
Особенно хорошие результаты получают при использовании микропористой аммиачной селитры, легко поглощающей жидкое топливо. В этом случае детонация может быть возбуждена обычным капсюлем-детонатором. Максимальная теплота взрыва (~ 4200 кдж/кг, или 1000 ккал/кг) достигается при содержании всего 6% горючего. За рубежом такие Д. называются смесями AN-FO (Ammonium Nitrate-Fuel Oil), в СССР — игданитами.


С уважением,
Константин.
От А.Б.
К А.Б. (30.11.2006 15:39:19)
Дата 30.11.2006 15:45:23

Re: По виду - походит на хороший заряд ANFO.

Именно в тонелле под полотном. ПРичем поленились его качественно закупорить по торцам. Иначе Абраша подлетел бы повыше....
От tsa
К А.Б. (30.11.2006 15:45:23)
Дата 01.12.2006 17:34:01

И с глубиной перебрали.

Здравствуйте !

Абраша конечено наверняка побился, но заложили бы не так глубоко его бы в клочья разнесло.

С уважением, tsa.
От А.Б.
К tsa (01.12.2006 17:34:01)
Дата 02.12.2006 17:02:01

Re: Глубина - не столь критична...

Сколь наличие "свободной поверхности". С двух сторон...

А так - "пробивают" и 6 м скального массива... И не жужжат. :)

Тем более - что основа заряда располагалась как раз под дальней полосой движения, как мне увиделось...