От В. Кашин
К Гегемон
Дата 29.11.2006 14:41:56
Рубрики Древняя история; Флот;

Re: Античность -...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>Скажем, в Афинах, когда гребцы были из пролетариев и не получали платы
>В Афинах ни одного пролетария не было - только феты. И в те славные времена, когда гребцы платы не получали, всерьез об афинском флоте говорить не приходится

>>- то наверное могли при абордаже и поучаствовать из патриотических побуждений, только ведь они же оружия не имели никакого.
>Они не имели полного гоплитского комплекта.

Т.е. какое-то оружие у них было?

С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (29.11.2006 14:41:56)
Дата 29.11.2006 15:15:23

Re: Античность -...

Скажу как гуманитарий

>>>- то наверное могли при абордаже и поучаствовать из патриотических побуждений, только ведь они же оружия не имели никакого.
>>Они не имели полного гоплитского комплекта.
> Т.е. какое-то оружие у них было?
В 5 в. до н.э. - наверняка. И в это время явно снижается гоплитский ценз - часты изображения воинов в легких шлемах и без панциярей и поножей

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (29.11.2006 15:15:23)
Дата 29.11.2006 20:06:22

Re: Античность -...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>>>>- то наверное могли при абордаже и поучаствовать из патриотических побуждений, только ведь они же оружия не имели никакого.
>>>Они не имели полного гоплитского комплекта.
>> Т.е. какое-то оружие у них было?
>В 5 в. до н.э. - наверняка. И в это время явно снижается гоплитский ценз - часты изображения воинов в легких шлемах и без панциярей и поножей
 А каким оно могло быть? И могло ли быть так, что пара сотен гребцов с топорами, дубинами и ржавыми мечами играла в абордаже более важную роль чем имевшиеся на корабле 15-20 гоплитов?

Т.е. например гоплиты могли исполнять роль ударного ядра и организующей силы, а гребцы "заваливали мясом". Тем более, что такое преимущество гоплитов как сомкнутый строй в абордажном бою изчезало. Кстати - гоплона ведь "заточена" под бой в строю фаланги, могли ли у гоплитов на кораблях быть другие щиты, типа облегченные?

С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К В. Кашин (29.11.2006 20:06:22)
Дата 29.11.2006 20:16:58

Re: Античность -...

День добрый

> Т.е. например гоплиты могли исполнять роль ударного ядра и организующей силы, а гребцы "заваливали мясом". Тем более, что такое преимущество гоплитов как сомкнутый строй в абордажном бою изчезало. Кстати - гоплона ведь "заточена" под бой в строю фаланги, могли ли у гоплитов на кораблях быть другие щиты, типа облегченные?
------------
не знаток античности, но пару слов скажу. В абордаже наиболее существенное значение играет умение биться малыми группами, прикрывая друг-друга. С одной стороны. И индивидуальное мастерство конкретного бойца с другой. Т.е. у гоплитов явное приемущество, ибо биться коллективно они умеют и время на тренировки у них то же есть. Ведь не даром при изряднейшем кол-ве матросов и бритты и испанцы возили с собой отряды (пусть очень скромные) морской пехоты, которые и являлись основой боевого порядка (если так можно выразится относительно абордажа)

>С уважением, Василий Кашин
Денисов
От Iva
К Михаил Денисов (29.11.2006 20:16:58)
Дата 29.11.2006 21:28:06

Re: Античность -...

Привет!

>не знаток античности, но пару слов скажу. В абордаже наиболее существенное значение играет умение биться малыми группами, прикрывая друг-друга. С одной стороны. И индивидуальное мастерство конкретного бойца с другой.

да и при Лепанто посаженая на венецианские галеры испанская пехота очень хорошо себя показала.

Владимир
От Alex~Ts
К В. Кашин (29.11.2006 14:41:56)
Дата 29.11.2006 15:02:21

Re: Античность -...

> Т.е. какое-то оружие у них было?

Полагаю, что весло в руках того, кто им постоянно профессионально пользуется - достаточно серьезное оружие в абордажном бою. :)
От Николай Поникаров
К Alex~Ts (29.11.2006 15:02:21)
Дата 29.11.2006 15:08:22

да-да, пятиметровое весло - лучшее оружие ... (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (29.11.2006 15:08:22)
Дата 29.11.2006 15:57:43

Ну так их там двое-трое на одно весло... (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (29.11.2006 15:57:43)
Дата 29.11.2006 16:06:58

Ужос! Их отправляли в бой с одним веслом на троих ... (-)
От Warrior Frog
К Лейтенант (29.11.2006 16:06:58)
Дата 29.11.2006 16:20:38

Хуже того, их приковывали к этому веслу" (-)
От СОР
К Warrior Frog (29.11.2006 16:20:38)
Дата 30.11.2006 04:59:47

Или весло к ним, или пулемет к пулемтчику (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (29.11.2006 15:57:43)
Дата 29.11.2006 16:04:46

На пентеконтерах и триерах - 1 (одно) весло в одни руки (-)