От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко
Дата 04.12.2006 14:08:01
Рубрики Прочее;

Странно, что в 1941-45 имя не стало "табу" (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:08:01)
Дата 04.12.2006 14:42:32

С другой стороны - статистика послевоенная и надо бы уточнить место рождения

т.к. вполне допускаю, что на некоторых оккупированных территориях младенцев могли осознано нарекать..
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:42:32)
Дата 04.12.2006 14:46:57

Свердловская область (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (04.12.2006 14:46:57)
Дата 04.12.2006 14:50:50

А, так это даже не по стране... Еще странее... (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:50:50)
Дата 04.12.2006 14:54:02

А там поселений высланных сов. немцев не было ? (+)

Мадам э Месьё,

А то Зигфридов, Гельмутов, а т.б. Генрихов, может быть много больше чем Адольфов.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (04.12.2006 14:54:02)
Дата 04.12.2006 16:43:03

почему сразу - высланных

Немцы, разумеется, там проживают - примерно в той же пропорции, что и в целом по стране.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (04.12.2006 16:43:03)
Дата 04.12.2006 16:57:12

что показало вскрытие.

из всей статистической выборки отсортированы имена германского происхождения, популярность которых хотя бы один раз превышала 15 за период 1926-1956 гг. Таких оказалось семь - женские Августа, Эмма, Луиза, мужские Эдуард, Альберт, Рудольф, Адольф. (Кстати, Куртов, Гансов, Зигфридов, Гельмутов и даже Генрихов не обнаружено вовсе, Ев и Фридрихов - следовое количество).



Как видно, общее количество именований популярными именами германского происхождения выросло за 34-37 гг. в три раза, за 40-43 упало в пять раз. Именование Адольфом (в отличие от, например, столь же популярной и имеющей сходную динамику Луизы) практически прекратилось - 9 случаев за 42-55 гг(шестипроцентный квартиль). Луиза за тот же период - 53 случая - (28-процентный квартиль).

ИМХО - это доказывает, что табуирование имени имело четко выраженный характер даже в этнически немецкоязычной среде.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (04.12.2006 16:57:12)
Дата 04.12.2006 17:31:14

Н-да. А что говорит внутренний цензор?

феномен 37-го явно существует, но как его объяснить?
От Константин Федченко
К Паршев (04.12.2006 17:31:14)
Дата 04.12.2006 17:53:12

скорее всего - демографическими причинами.

>феномен 37-го явно существует, но как его объяснить?

например, увеличением численности этнических немцев детородного возраста в этом регионе. Доказать это можно, правда, только имея подробные статистические данные, каких под рукой нет.
Правда, за 36-37 год популярность этих имен выросла в 2 раза, а имени Адольф - втрое, но - имя Луиза тоже стало популярнее втрое. Думаю, идеология и контрреволюция тут - ни при чем.


С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (04.12.2006 16:57:12)
Дата 04.12.2006 17:07:36

Ре: что показало...

>из всей статистической выборки отсортированы имена германского происхождения, популярность которых хотя бы один раз превышала 15 за период 1926-1956 гг. Таких оказалось семь - женские Августа, Эмма, Луиза,
++++
А где Емилия, Амалия, Елизабет, Терезия?

>мужские Эдуард, Альберт, Рудольф, Адольф. (Кстати, Куртов, Гансов, Зигфридов, Гельмутов и даже Генрихов не обнаружено вовсе, Ев и Фридрихов - следовое количество).
+++
Ёханов должно быть примерно как Иванов.
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (04.12.2006 17:07:36)
Дата 04.12.2006 17:31:16

Ре: что показало...

>>из всей статистической выборки отсортированы имена германского происхождения, популярность которых хотя бы один раз превышала 15 за период 1926-1956 гг. Таких оказалось семь - женские Августа, Эмма, Луиза,
>++++
>А где Емилия, Амалия, Елизабет, Терезия?
>Ёханов должно быть примерно как Иванов.

Эмилия - да, действительно, ее стоило бы включить в частную выборку. за указанный период 395 именований, динамика как у сходной Эммы. Остальные имена либо отсутствуют, либо имеются в следовом количестве.

С уважением
От Андю
К Константин Федченко (04.12.2006 16:57:12)
Дата 04.12.2006 17:02:39

Класс, спасибо, Костя. Серьёзный ответ. Заблуждался я про "Генриха". :-) (-)
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (04.12.2006 16:57:12)
Дата 04.12.2006 17:00:30

По-моему, исследование достойно публикации. Серьёзно (-)
От объект 925
К Константин Федченко (04.12.2006 16:43:03)
Дата 04.12.2006 16:46:37

Ре: Потому что Урал не являлся зоной естественного расселения.

Колонии на Волге, на Украине включая Новороссию, Южная Сибирь и Северный Казахстан.
Алеxей
От wiking
К объект 925 (04.12.2006 16:46:37)
Дата 04.12.2006 17:12:36

Ре: Потому что...

>Колонии на Волге, на Украине включая Новороссию, Южная Сибирь и Северный Казахстан.
>Алеxей



Зато являются зоной естественной высылки.Я сам ит Пермской Области.Мои бабушка с дедом этнические немцы.Выслали туда тоже немало , а моя знакомая с Алтая.
От И.Пыхалов
К объект 925 (04.12.2006 16:46:37)
Дата 04.12.2006 16:53:36

А с кем тогда общался в детстве Николай Кузнецов? (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (04.12.2006 16:53:36)
Дата 04.12.2006 16:54:22

Ре: С кулаками или подкулачниками немецкой национальности. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (04.12.2006 16:54:22)
Дата 04.12.2006 16:58:05

Не. С ними он мог общаться в юности

А когда он ходил в школу, в 1920-е, кулаков и подкулачников немецкой национальности (сосланных) там ещё не было.
От объект 925
К И.Пыхалов (04.12.2006 16:58:05)
Дата 04.12.2006 17:04:15

Re: Не. С...

>А когда он ходил в школу, в 1920-е, кулаков и подкулачников немецкой национальности (сосланных) там ещё не было.
++++
В 1929 г., во время учебы в техникуме, как уже отмечалось, Кузнецова исключили из комсомола за "сокрытие своего кулацкого происхождения". Правда, в 1931 г. его восстановили, но уже спустя год исключили вновь, на сей раз из-за судимости по хозяйственному делу, как впоследствии выяснилось - сфабрикованному
http://nvo.ng.ru/history/2001-09-07/5_kuznetsov.html
В 1926 окончил семилетнюю школу, в которой увлекся языком эсперанто; поступил на агрономическое отделение Тюменского с.-х. техникума. В 1927 из-за смерти отца был вынужден продолжить учебу около дома в Талицком лесном техникуме, где стал самостоятельно изучать немецкий язык, обнаружив незаурядные лингвистические способности.
http://www.hrono.ru/biograf/kuznecovn.html
Alexej
От eugend
К Андю (04.12.2006 14:54:02)
Дата 04.12.2006 16:17:41

Были - и много

Особенно в Нижнем Тагиле (чуть ли не отдельный лагерь) и на севере области.

Когда я в школе учился - то в моем классе на 30 учеников было 5-6 советских немцев (правда школа была с углубленным изучением немецкого языка, но немцев у нас реально много).

Если не ошибаюсь, немцы в Св. области занимали 4-е место после русских, татар и украинцев.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:08:01)
Дата 04.12.2006 14:22:07

Мда.

Ломагин в своей книге ссылается на документ в котором сказано что в послеблокадном ленинграде(!) в одной из школ дети здоровались "приветствием по фашистски".

ЖУР
От Андю
К ЖУР (04.12.2006 14:22:07)
Дата 04.12.2006 14:25:11

М.б. это про "пионерский салют" ? Бо не верится, как то. (+)

Мадам э Месьё,

Это в 70-е гг. у нас "лайковая" чумка стала подрастать, ИМХО. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Паршев
К Андю (04.12.2006 14:25:11)
Дата 04.12.2006 14:46:32

Свастики дети рисовали на стенах в конце 50-х, но не со зла.

Во всяком случае символ был хорошо знаком.
От ЖУР
К Андю (04.12.2006 14:25:11)
Дата 04.12.2006 14:34:36

"Я сама офигела"(с)

Нет увы не про пионерский. Вечером посмотрю книжку процитирую поточнее.


ЖУР
От Андю
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:08:01)
Дата 04.12.2006 14:11:38

Да, действительно, поразительно : см. 56-ой год против "довоенщины". (+)

Мадам э Месьё,

Я вот думал, что после войны имя просто пропало.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Аркан
К Андю (04.12.2006 14:11:38)
Дата 04.12.2006 14:23:39

В этой связи дал бы кто цифры по Иосифу (-)
От Константин Федченко
К Аркан (04.12.2006 14:23:39)
Дата 04.12.2006 14:41:58

там несущественный шум около ноля (<10), динамика не просматривается (-)