От ARTHURM
К В. Кашин
Дата 30.11.2006 11:20:11
Рубрики Древняя история;

А симметричный ответ, интересно, приемлем?

"чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом" - зверем, забронированным таким же образом?

С уважением
От В. Кашин
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 13:56:16

Интересно себе представить столкновение боевых слонов

Добрый день!
Такое было вообще?
С уважением, Василий Кашин
От Ильдар
К В. Кашин (30.11.2006 13:56:16)
Дата 30.11.2006 14:33:26

Битва при Рафии

Polyb. Hist., V, 84: Когда Птолемей с сестрою достиг левого фланга всей линии, а Антиох с царским отрядом правого, они дали сигнал к битве и открыли ее слонами. Некоторые слоны Птолемея бросились на врагов; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен; действуя сарисами на близком расстоянии, они наносили удары друг другу, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзив друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобота противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он ранит его клыками подобно тому, как быки рогами. Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь. В беспорядке звери стали теснить ряды своих же воинов, и под их напором агемат Птолемея подался назад; тогда на Поликрата и его конницу ударил Антиох, обогнув слонов и приблизившись к неприятелю.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Gran-41
К Ильдар (30.11.2006 14:33:26)
Дата 30.11.2006 16:23:13

Африканские слоны, вообще-то, крупнее индийских/азиатских.

Приветствую!
>Polyb. Hist., V, 84: ... Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека.
 Африканские слоны, вообще-то, крупнее индийских/азиатских. Может быть во времена Птолемея дела обстояли наоборот..

От Паршев
К Gran-41 (30.11.2006 16:23:13)
Дата 30.11.2006 16:38:21

Это североафриканские, вымершие - они были помельче (-)
От Паршев
К Паршев (30.11.2006 16:38:21)
Дата 30.11.2006 17:51:49

Кстати западно-африканские лесные невелики, не выше 3 метров,

и их иногда приручают, до уровня зверинца.
От Паршев
К Ильдар (30.11.2006 14:33:26)
Дата 30.11.2006 15:44:29

А вот интереснейшее место! Спасибо.

А то давно шло вялое перепихивание шло насчёт того, что ганнибаловы слоны были таки африканскими (особым подвидом), а не индийскими. На монеты ссылались и т.д. (африканские - ушастые).
Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.
От Alex~Ts
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 17:15:10

А приручатели сами кто были, кстати?

>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.

У меня было впечатление, что и у Птолемея с Ганнибалом этим индусы занимались.
От Паршев
К Alex~Ts (30.11.2006 17:15:10)
Дата 30.11.2006 17:48:08

В общем может быть дело в африканцах, а не в слонах,

в единичных количествах приручали - "если зайца долго бить, его можно научить спички зажигать".
Но у азиатов есть методика, и , в частности, в определенный момент слона психологически "ломают", держа связанного в стойле - не все выдерживают - гибнут, сходят с ума. С африканцами вряд ли кто это делал.
От В. Кашин
К Паршев (30.11.2006 17:48:08)
Дата 30.11.2006 18:26:26

У бельгийцев в Конго была вроде опытная станция

Добрый день!
>в единичных количествах приручали - "если зайца долго бить, его можно научить спички зажигать".
>Но у азиатов есть методика, и , в частности, в определенный момент слона психологически "ломают", держа связанного в стойле - не все выдерживают - гибнут, сходят с ума. С африканцами вряд ли кто это делал.
 Они занимались там приручением слонов, но проект не успел развиться к моменту утраты колонии.
С уважением, Василий Кашин
От Random
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 16:32:31

Re: А вот...

>А то давно шло вялое перепихивание шло насчёт того, что ганнибаловы слоны были таки африканскими (особым подвидом), а не индийскими. На монеты ссылались и т.д. (африканские - ушастые).
>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.

Вот именно, что особый подвид африканского. Нормальный африканский как раз крупнее и агрессивнее индийского (в отличии от упомянутого ливийского). Соответственно и приручаемость этого подвида могла быть "особая".
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Pavel
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 16:28:37

Re: А вот...

Доброго времени суток!
>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.
Обсуждалось как-то, сошлись на том, что в принципе особой разницы в "приручаемости" нет, просто наверное кому оно сейчас надо?
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (30.11.2006 16:28:37)
Дата 30.11.2006 17:40:30

Ну как "кому"? Хотя бы цирковым дрессировщикам. У римлян слоны в цирке

на канате танцевали.
От Pavel
К Паршев (30.11.2006 17:40:30)
Дата 01.12.2006 11:36:22

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
>на канате танцевали.
Вот неплохой обзор по слонам, в том числе и боевым. http://elephant.kulichki.net/lib33.html
Вот, из него о приручении африканских.
Однако позднее, в 1909 году, сначала в Апи, на севере бывшего Бельгийского Конго, затем в Ару и других местах были основаны экспериментальные станции по приручению африканских слонов. Распугивая выстрелами и шумом стадо, ловили молодых слонов, связывали их, затем приручали, дрессировали. Станция в Ару функционирует и до сих пор, там около пятидесяти прирученных слонов, которые работают на плантациях. Но большой практической пользы из этого опыта пока не извлекли.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (01.12.2006 11:36:22)
Дата 01.12.2006 11:43:59

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
Вот еще по приручению.
http://referat.allbest.ru/library/texts/adv/rid6/5.shtml
Здесь же о носорожей ПТО.
-----------------------------------------------------
Высказывалась мысль, что африканский слон свирепей своего индийского сородича и не поддается приручению. Это глубокое заблуждение. Африканский слон не приручен по другой причине: просто ни одна из современных африканских народностей еще не достигла такого уровня цивилизации, чтобы ей под силу было покорить это могучее животное и заставить его служить себе. Африканского слона можно так же легко, как и его индийского сородича, приручить и превратить в домашнюю скотину. Кое-где делаются такие попытки. Но к чему искать новых доказательств? Ведь некогда это уже удалось - африканского слона приручали, и в широком масштабе. Слоны карфагенского войска принадлежали к этому именно виду.
С уважением! Павел.
От Vadim
К Pavel (01.12.2006 11:43:59)
Дата 01.12.2006 12:41:24

Re: Ну как...

Приветствую

Не хотелось нарушать идиллии полного согласия в споре с самим собой, но слоны Карфагена принадлежали вымершей ныне разновидности, как здесь уже писалось - североафриканской.

Карфаген должен быть разрушен
От Pavel
К Vadim (01.12.2006 12:41:24)
Дата 01.12.2006 13:21:52

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
>Не хотелось нарушать идиллии полного согласия в споре с самим собой, но слоны Карфагена принадлежали вымершей ныне разновидности, как здесь уже писалось - североафриканской.
Ну, так с этим вроде все согласились как и с тем, что и сейчас существуют малорослые разновидности. А вообще занятная тема оказалась.
С уважением! Павел.
От СОР
К Паршев (30.11.2006 17:40:30)
Дата 01.12.2006 06:08:14

Жрет больше, крупнее, сильнее и агрессивнее, оно надо? (-)
От Паршев
К СОР (01.12.2006 06:08:14)
Дата 01.12.2006 10:01:10

Ушастый зато (-)
От Nachtwolf
К Паршев (01.12.2006 10:01:10)
Дата 01.12.2006 20:47:53

А у меня крыса ушастая. И жрет намного меньше слона :-) (-)
От Белаш
К В. Кашин (30.11.2006 13:56:16)
Дата 30.11.2006 14:32:50

Друг с другом? :) См. аварию в ВК-3 :) (-)
От Бульдог
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 11:38:06

ПТО из носорогов (-)
От СОР
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 01.12.2006 06:09:59

Не потходит

Слон носорога замочит, да и бояться носороги слонов.
От СанитарЖеня
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 30.11.2006 12:06:56

ПТ самоходка "Насхорн"

2000 лет традиции!
От Sergey Ilyin
К СанитарЖеня (30.11.2006 12:06:56)
Дата 30.11.2006 12:09:28

У-у-у-убил :))) (-)
От mes
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 30.11.2006 12:01:45

Не ПТО а ПСО. :) ПротивоСлоноваяОборона (-)
От ЖУР
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 11:32:28

Ну что Вы! "панки с тапками не воюют":) (-)