От Константин Федченко
К Архив
Дата 30.11.2006 19:15:00
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2А.Никольский] у одноголовой "Сатаны" разве не 25 Мт была мощность?

>А у одноголовой "Сатаны" разве не 25 Мт была мощность? Правда, их наверное уже сняли

Пять 20-мегатонных моноблочных Р-36М2 стоят на вооружении до сих пор (состояние на январь 2006 года).
Десять 5-мегатонных УР-100Н - тоже.

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (30.11.2006 19:15:00)
Дата 30.11.2006 22:33:35

Re: [2А.Никольский] у...

>Пять 20-мегатонных моноблочных Р-36М2 стоят на вооружении до сих пор (состояние на январь 2006 года).
>Десять 5-мегатонных УР-100Н - тоже.
Это откуда это такие данные почерпнуты?
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (30.11.2006 22:33:35)
Дата 01.12.2006 10:35:24

Re: [2А.Никольский] у...

>>Пять 20-мегатонных моноблочных Р-36М2 стоят на вооружении до сих пор (состояние на январь 2006 года).
>>Десять 5-мегатонных УР-100Н - тоже.
>Это откуда это такие данные почерпнуты?

из открытых зарубежных...
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/stratnuk-3.html

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (01.12.2006 10:35:24)
Дата 01.12.2006 11:04:39

Re: [2А.Никольский] у...

>из открытых зарубежных...
> http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/stratnuk-3.html

Да...
Ну, во-первых, указанный Вами ресурс в части моноблочных ракет ссылается на "первоисточники" 2001-2002 гг.:
P01a: Podvig, Pavel, ed., 2001, Russian Strategic Nuclear Forces, MIT Press (Cambridge, MA).
Z02a: Zaloga, Steven J., 2002, The Kremlin's Nuclear Sword: The Rise and Fall of Russia's Strategic Nuclear Forces, 1945-2000, Smithsonian Institution Press (Washington, DC).
Интересно, как на них базе можно "экстраполировать" соснояние на 01.2006? :-)

Во-вторых, "автортетности" ресурсу не добавляют цифры по БРПЛ на 01.2006:
40 Р-39 и ажно 20 штук "Булавы". Не многовато ли? Откуда?
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (01.12.2006 11:04:39)
Дата 01.12.2006 11:23:46

Re: [2А.Никольский] у...

>>из открытых зарубежных...
>> http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/stratnuk-3.html
>
>Да...
>Ну, во-первых, указанный Вами ресурс в части моноблочных ракет ссылается на "первоисточники" 2001-2002 гг.:
>P01a: Podvig, Pavel, ed., 2001, Russian Strategic Nuclear Forces, MIT Press (Cambridge, MA).
>Z02a: Zaloga, Steven J., 2002, The Kremlin's Nuclear Sword: The Rise and Fall of Russia's Strategic Nuclear Forces, 1945-2000, Smithsonian Institution Press (Washington, DC).
>Интересно, как на них базе можно "экстраполировать" соснояние на 01.2006? :-)

видимо, в первоисточниках имелись предположения о том, что до 2006 года данные БЧ будут иметься. не более того.
а что - есть более свежие открытые данные, опровергающие эту информацию?

>Во-вторых, "автортетности" ресурсу не добавляют цифры по БРПЛ на 01.2006:
>40 Р-39 и ажно 20 штук "Булавы". Не многовато ли? Откуда?

опять же - оптимистичные планы пятилетней давности.


С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (01.12.2006 11:23:46)
Дата 01.12.2006 12:41:54

Re: [2А.Никольский] у...

>видимо, в первоисточниках имелись предположения о том, что до 2006 года данные БЧ будут иметься. не более того.
>а что - есть более свежие открытые данные, опровергающие эту информацию?

Нет, просто вызывает сомнение осведомленность самих "первоисточников"... :-)
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (01.12.2006 12:41:54)
Дата 01.12.2006 13:12:50

Re: [2А.Никольский] у...

>>видимо, в первоисточниках имелись предположения о том, что до 2006 года данные БЧ будут иметься. не более того.
>>а что - есть более свежие открытые данные, опровергающие эту информацию?
>
>Нет, просто вызывает сомнение осведомленность самих "первоисточников"... :-)

Павел Подвиг - точно очень осведомленный первоисточник )
http://www.russianforces.org/podvig/rus/
С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (01.12.2006 13:12:50)
Дата 01.12.2006 16:07:09

Re: [2А.Никольский] у...

>Павел Подвиг - точно очень осведомленный первоисточник )
> http://www.russianforces.org/podvig/rus/

Подвига я знаю, он, конечно, эксперт авторитетный, но в конкретном случае это, скорее, оценка, чем фактура... Я так думаю... :-)
От А.Никольский
К Константин Федченко (01.12.2006 13:12:50)
Дата 01.12.2006 14:00:51

Re: [2А.Никольский] у...


>Павел Подвиг - точно очень осведомленный первоисточник )
> http://www.russianforces.org/podvig/rus/
++++
точнее, он всегда припадает к первоисточнику в виде информационного обмена по СНВ-1. В принциппе, там количество БЧ указывается, так что наверное как-то можно установить наличие моноблочных БЧ на РС-20, сам пока не пробовал
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (01.12.2006 14:00:51)
Дата 01.12.2006 16:06:02

Re: [2А.Никольский] у...

>точнее, он всегда припадает к первоисточнику в виде информационного обмена по СНВ-1. В принциппе, там количество БЧ указывается, так что наверное как-то можно установить наличие моноблочных БЧ на РС-20, сам пока не пробовал
По СНВ-1 БЧ считают условно (как договорились), а не по факту...
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (01.12.2006 16:06:02)
Дата 01.12.2006 16:25:58

Re: [2А.Никольский] у...

>>точнее, он всегда припадает к первоисточнику в виде информационного обмена по СНВ-1. В принциппе, там количество БЧ указывается, так что наверное как-то можно установить наличие моноблочных БЧ на РС-20, сам пока не пробовал
>По СНВ-1 БЧ считают условно (как договорились), а не по факту...

вот именно. http://www.russianforces.org/rus/missiles/ тут все Р-36 10-блочные, а УР-1000 6-блочные.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (30.11.2006 19:15:00)
Дата 30.11.2006 20:52:14

предположительное их назначение:

"В полетном задании парочки СС-18 и заложен взрыв на высоте 100км над территорией США с мощностью в 25Мгт. Полетят не только полупроводники, но и все линии электропередач, да и системы зажигания всех двигателей внутреннего сгорания тоже. Это по расчетам, практических экспериментов пока не было"

кто может прокомментировать?

С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (30.11.2006 20:52:14)
Дата 01.12.2006 14:03:26

Re: предположительное их...

если я не лажаюсь, первоначально такие мощные головы должны были сотрясать грунт в районах шахтного базирования МБР в условиях, когда КВО у нас было большое. Но если таких ракет оставлено всего несколько то, можеб быть, для них действительно какой-то новое предназначение придумали
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (01.12.2006 14:03:26)
Дата 01.12.2006 14:16:51

Можно предположить три назначения....

Приветсвую!

Или действительно при подрыве в ионосфере гробить спутники и связь...
или это "оружие возмездия" на упреждающий удар при подрыве (наземном или с малым заглублением сейсмика будет очень печальная особенно в геологически напряженных районах
или наконец это чистая "убийца городов"....

ИМХО естно....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Федченко
К Banzay (01.12.2006 14:16:51)
Дата 01.12.2006 14:40:15

минус один плюс один - все равно три

>или наконец это чистая "убийца городов"....

РС-18 в 10-блочном исполнении все-таки имеет бОльшую суммарную площадь поражения незащищенных целей. так что - минус один.

а вот защищенные заглубленные объекты действительно удобнее одной, но крупной БЧ поражать. Это плюс один.


С уважением
От Banzay
К Константин Федченко (01.12.2006 14:40:15)
Дата 01.12.2006 14:51:36

В десяти блочном исполнении она сильно точнее...

Приветсвую!

>РС-18 в 10-блочном исполнении все-таки имеет бОльшую суммарную площадь поражения незащищенных целей. так что - минус один.
*******************************
не согласен. удар по району детройта крупной головой(при условии что моноблочная надежнее) будет более эффективным. Да 10-ти главая накроет формально больше целей но головы нужно далеко разводить что бы они друг другу не мешали. т.е. для накрытия цели равнозначной 20Мт-ной нужно несколько 10-ти главых с разводкой по времени.


>а вот защищенные заглубленные объекты действительно удобнее одной, но крупной БЧ поражать. Это плюс один.
*******************************
А сколько у "вероятного противника" таких целей? ЕМНИП Два? г.Шаеен и Грейт-Фоллс(Емнип)?

>С уважением
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Федченко
К Banzay (01.12.2006 14:51:36)
Дата 01.12.2006 16:17:57

вот вам удар по Детройту...

>Приветсвую!

>>РС-18 в 10-блочном исполнении все-таки имеет бОльшую суммарную площадь поражения незащищенных целей. так что - минус один.
>*******************************
>не согласен. удар по району детройта крупной головой(при условии что моноблочная надежнее) будет более эффективным. Да 10-ти главая накроет формально больше целей но головы нужно далеко разводить что бы они друг другу не мешали.




С уважением
От Константин Федченко
К Banzay (01.12.2006 14:51:36)
Дата 01.12.2006 15:32:47

сильно точнее?

>В десяти блочном исполнении она сильно точнее...

тут http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/stratnuk-3.html указано одинаковое КВО для обоих вариантов - 220 м.

>>РС-18 в 10-блочном исполнении все-таки имеет бОльшую суммарную площадь поражения незащищенных целей. так что - минус один.
>*******************************
>не согласен. удар по району детройта крупной головой(при условии что моноблочная надежнее) будет более эффективным. Да 10-ти главая накроет формально больше целей но головы нужно далеко разводить что бы они друг другу не мешали.

разведение в пределах ТТХ )))
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a15/15a15.shtml
технически позволяет разводить в районе 200х100 км. требование для неперекрывания зон 50% поражения - порядка 15-20 км между целями.

>т.е. для накрытия цели равнозначной 20Мт-ной нужно несколько 10-ти главых

отнюдь. для абстрактной цели заменой 20-Мт моноблока (радиус поражения 19 км) является 7 0,75-Мт ГЧ ИН (радиус поражения 6 км).


>с разводкой по времени.

разводка по времени тем более снижает эффект.

>>а вот защищенные заглубленные объекты действительно удобнее одной, но крупной БЧ поражать. Это плюс один.
>*******************************
>А сколько у "вероятного противника" таких целей? ЕМНИП Два? г.Шаеен и Грейт-Фоллс(Емнип)?

кстати, подробно про Шайенн-Маунтин http://airsoft.3bb.ru/viewtopic.php?pid=119

С уважением
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (01.12.2006 15:32:47)
Дата 01.12.2006 16:05:05

Re: сильно точнее?

>>>РС-18 в 10-блочном исполнении все-таки имеет бОльшую суммарную площадь поражения незащищенных целей. так что - минус один.
>>*******************************
>>не согласен. удар по району детройта крупной головой(при условии что моноблочная надежнее) будет более эффективным. Да 10-ти главая накроет формально больше целей но головы нужно далеко разводить что бы они друг другу не мешали.
>
>разведение в пределах ТТХ )))
> http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15a15/15a15.shtml
>технически позволяет разводить в районе 200х100 км. требование для неперекрывания зон 50% поражения - порядка 15-20 км между целями.

Это ТТХ другой ракеты. На РС-18 стоят РГЧ ИН.
От Константин Федченко
К Александр Стукалин (01.12.2006 16:05:05)
Дата 01.12.2006 16:19:24

ага, верно. с более высокими характеристиками, видимо?

>Это ТТХ другой ракеты. На РС-18 стоят РГЧ ИН.

для нее я не нашел, но например у МХ площадь разведения 800х400 км.

С уважением
От Banzay
К Константин Федченко (30.11.2006 20:52:14)
Дата 01.12.2006 07:44:19

ЕМНИП...

Приветсвую!
>"В полетном задании парочки СС-18 и заложен взрыв на высоте 100км над территорией США с мощностью в 25Мгт. Полетят не только полупроводники, но и все линии электропередач, да и системы зажигания всех двигателей внутреннего сгорания тоже. Это по расчетам, практических экспериментов пока не было"

>кто может прокомментировать?
******************
штаты в 61-62 годах такой экспиримент проводили.около 3 Мт на 100км в радиусе 250 км от эпицентра все ек... потом еще опыты с иголками на орбите были....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tarasv
К Banzay (01.12.2006 07:44:19)
Дата 01.12.2006 16:11:55

Re: ЕМНИП...

>штаты в 61-62 годах такой экспиримент проводили.около 3 Мт на 100км в радиусе 250 км от эпицентра все ек... потом еще опыты с иголками на орбите были....

Там было полторы мегатонны на 400 км высоты. Последствия даже на Гавайях, в полутора тысячах км от эпицентра были серьезые вплоть до перегорания уличных фонарей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Estel
К tarasv (01.12.2006 16:11:55)
Дата 01.12.2006 19:58:21

Re: ЕМНИП...


> Там было полторы мегатонны на 400 км высоты. Последствия даже на Гавайях, в полутора тысячах км от эпицентра были серьезые вплоть до перегорания уличных фонарей.

Может все-таки на 40км.? 400 км высоты это я так понимаю нынешняя орбита МКС. И к тому же в космосе низзя.
От tarasv
К Estel (01.12.2006 19:58:21)
Дата 01.12.2006 20:21:40

Re: ЕМНИП...

>Может все-таки на 40км.? 400 км высоты это я так понимаю нынешняя орбита МКС.

Именно 400км, на 40км такого грандиозного эффекта не будет, ИМХО конфигурация магнитного пля земли там электроны так разогнать не сможет. Кстати спутников поломали таки несколько, хотя их тогда было совсем немного.

>И к тому же в космосе низзя.

Летом 1962года еще было льзя везде, договор о запрещении испытаний в трех средах это октябрь 1963го и воздушнеы ядерные взрывы он тоже запрещает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От (v.)Krebs
К Banzay (01.12.2006 07:44:19)
Дата 01.12.2006 11:14:47

не многовато ли?

Si vis pacem, para bellum

>>Полетят не только полупроводники, но и все линии электропередач, да и системы зажигания всех двигателей внутреннего сгорания тоже"
>
>штаты в 61-62 годах такой экспиримент проводили.около 3 Мт на 100км в радиусе 250 км от эпицентра все ек... потом еще опыты с иголками на орбите были....
3 Мт - тактический заряд,
100 км вверх*187,5 тыс. км^2 площади - солидное пространство.
Полупроводники ещё допускаю вышли из строя, но электрооборудование????
Уж больно эффективный способ подавления вырисовывается...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От sap
К (v.)Krebs (01.12.2006 11:14:47)
Дата 01.12.2006 14:17:54

Re: не многовато...

>3 Мт - тактический заряд,

Ой, если 3 Мт тактический, что тогда "стратегический" - вроде до гигатонн славо богу не дошли.
Тактические на 3-4 порядка помене будут
От Banzay
К (v.)Krebs (01.12.2006 11:14:47)
Дата 01.12.2006 11:37:51

опять же ЕМНИП....

Приветсвую!

наводка 50 вольт на см длинны проводника...или мм не помню точно, соответсвенно все низковольтное ек....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь