От Iva
К Sergei Ko.
Дата 03.12.2006 10:23:46
Рубрики WWII; 1941;

Re: C каких...

Привет!

о каком возвращении вы говорите?

Дедушка Ленини отказался от разделов Польши.

Поэтому на 1919 формально была граница 1772.

В 1920 она была изменена.

Так о возврате каких территорий и кем можно говорить при данных юридических обстоятельствах?


ЗЫ. При этом считаю пакт МР крупным успехом советской дипломатии. И не вижу в четвертом разделе Польши ничего предрасудительного.

Владимир
От Алексей Елисеенко
К Iva (03.12.2006 10:23:46)
Дата 03.12.2006 12:32:36

Re: C каких...


>Дедушка Ленин отказался от разделов Польши.

>Поэтому на 1919 формально была граница 1772.

>В 1920 она была изменена.

Была изменена РСФСР. Но на 1939 год мы имеем СССР, где РСФСР лишь одна из республик.

От neuro
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 12:32:36)
Дата 03.12.2006 16:14:22

Re: C каких...


>>Дедушка Ленин отказался от разделов Польши.
>>Поэтому на 1919 формально была граница 1772.
>>В 1920 она была изменена.
>Была изменена РСФСР. Но на 1939 год мы имеем СССР, где РСФСР лишь одна из республик

СССР официально денонсировал Рижский договор 1920 поздним вечером с 16 на 17 сентября 2006г
Юра
От Андю
К neuro (03.12.2006 16:14:22)
Дата 03.12.2006 16:20:39

Какого, извините, года ? :-) (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 12:32:36)
Дата 03.12.2006 12:35:02

Тут я ляпнул лищнего и полез в дебри...

И все таки, кем былп признана новая граница? БССР, УССР или РСФСР?
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 12:35:02)
Дата 03.12.2006 12:45:59

Всеми

>И все таки, кем былп признана новая граница? БССР, УССР или РСФСР?

Сперва был договор от имени республик. Затем, с образованием СССР, он стал их правопреемником.
От Алексей Елисеенко
К И.Пыхалов (03.12.2006 12:45:59)
Дата 03.12.2006 13:24:15

Спасибо. Кстати, когда это произошло? (-)
От И.Пыхалов
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 13:24:15)
Дата 03.12.2006 13:44:01

Во второй половине 1923 года

Со своей стороны Польша, получив 23 июля [1923] советскую ноту, уведомлявшую ее об образовании СССР, 31 августа потребовала от Москвы подтвердить все ранее заключенные договоры (хотя об этом было сказано в советской ноте), открыть в Харькове, Тифлисе и Минске отделения польской дипломатической миссии и отодвинуть срок завершения репатриации и оптации поляков с Дальнего Востока и из Закавказья на 30 апреля 1924 г. Естественно, эти требования вызвали негативную реакцию советской стороны, которая 13 сентября указала, что польские требования неуместны, а договоры продолжают действовать. В итоге 13 декабря 1923 г. Польша заявила, что признает образование СССР и готова поддерживать с его правительством дипломатические отношения. В ответ Москва разрешила Варшаве открыть генеральные консульства в Харькове и Минске.

(Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. 2-е изд. испр. и доп. М., 2004. С.207-208)
От Алексей Елисеенко
К И.Пыхалов (03.12.2006 13:44:01)
Дата 03.12.2006 13:46:33

То есть допустить польских шпионов в Беларусь и на Украину... (-)
От Alex Medvedev
К Iva (03.12.2006 10:23:46)
Дата 03.12.2006 11:18:21

Re: C каких...

>Так о возврате каких территорий и кем можно говорить при данных юридических обстоятельствах?

Вы смешны. Ну кто в международной политике знает такой термин "юридические обстоятельства"?
От Iva
К Alex Medvedev (03.12.2006 11:18:21)
Дата 03.12.2006 13:07:28

Re: C каких...

Привет!

>>Так о возврате каких территорий и кем можно говорить при данных юридических обстоятельствах?
>
>Вы смешны. Ну кто в международной политике знает такой термин "юридические обстоятельства"?

Никто :-). Но так же наивно рассуждать о возврате территорий :-)

Я же склоняюсь к точке зрения Фридриха.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (03.12.2006 13:07:28)
Дата 03.12.2006 13:13:27

Re: C каких...

>Никто :-). Но так же наивно рассуждать о возврате территорий :-)

Навино считать, что какие-то там договоры определяют возможность возврата или не возврата своих земель. Земли считаются своими если на них проживали граждане данного государства, платили налоги данному государству, эти земли защищались этим государством. Поэтому чьи это земли в Западенщине и Прибалтики определеляется не какими-то там выдуманными "юридическмими" причинами, а исключительно тем -- является ли СССР правоприемником Российской империи или нет. А поскольку есть факты, что и Англия и США, в дице своих официальных лиц признавали факт правоприемственность СССР по отношению к РИ, то и территории следовательно эти принадлежат СССР.
От Reader
К Alex Medvedev (03.12.2006 13:13:27)
Дата 03.12.2006 13:57:22

Добавлю - то есть Запад согласился считать Польшу (и Финляндию)+

частью СССР?
От Reader
К Alex Medvedev (03.12.2006 13:13:27)
Дата 03.12.2006 13:53:03

Сталин-Ленин просили Запад считать СССР "приемником" Российской имп? (-)
От Sergei Ko.
К Reader (03.12.2006 13:53:03)
Дата 04.12.2006 18:36:42

Просили- нет. Потребовали и получили свое- да. de-facto называется

Приветствую
Поинтересуйтесь например. что стало с имушеством посольств и консулств Российской Империи.

Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill