От Skwoznyachok
К Исаев Алексей
Дата 02.12.2006 04:06:43
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

При случае надо этому Канавкину дать в глаз. Он слова Алексея смонтировал так..

... что вроде г-н Соколов (не подумайте, что "господин"...) правду говорит и маршал и вправду чистил рыла всем вокруг, но "результат оправдывал"...

А кстати, о птичках. Есть ли достоверные свидетельства рукоприкладства Жукова или хотя бы по его приказу? Не "горские легенды" и не вопли "изнасилованных", а реальные факты?



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Samsv
К Skwoznyachok (02.12.2006 04:06:43)
Дата 02.12.2006 20:42:13

Например: Приказ Жукова и Булганина от 3.11.41 "за сдачу г. Руза без боя"


>А кстати, о птичках. Есть ли достоверные свидетельства рукоприкладства Жукова или хотя бы по его приказу? Не "горские легенды" и не вопли "изнасилованных", а реальные факты?

Приветствую! Приказ командующего войсками Зап. фронта № 054 о наказании командования 133-й стрелковой дивизии за самовольный отход с занимаемого рубежа (есть в Терровском архиве "СВГК. Документы и приказы.1941 год").
... За невыполнение приказа фронта по обороне Рузы и за сдачу г. Руза без боя Герасимов и Шабалов расстреляны перед строем.
...
П/п-к Герасимов А.Г. и.д. командира дивизии, т.к. часть дивизии во главе с комдивом ген.-майором Швецовым передислоцировалась в р-н Калинина)
Бриг. комиссар Шабалов Г.Ф. комиссар дивизии
Что интересно, подтверждения факта расстрела, судя по предыдущим обсуждениям на форумах пока не найдено.
По крайней мере в отношении Герасимова. В справочнике комсостава (soldat.ru)
Герасимов Александр Герасимович командир 521-го полка 133-й сд с 29.01.1940 по 09.07.1942 !
Хорошо бы посмотреть их послужные карты в ЦАМО. Может тогда появится ясность.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Нумер
К Samsv (02.12.2006 20:42:13)
Дата 02.12.2006 21:28:45

Расстрел=рукоприкладство? Это что-то новое. (-)
От Samsv
К Нумер (02.12.2006 21:28:45)
Дата 02.12.2006 23:57:11

А что не так? Приказ не понравился? (-)
От Нумер
К Samsv (02.12.2006 23:57:11)
Дата 03.12.2006 00:58:06

Я не понял, к чему это Вы привели. Спрашивали не про расстрелы. (-)
От Samsv
К Нумер (03.12.2006 00:58:06)
Дата 03.12.2006 16:30:27

К тому, что расстрелы - это больше, чем рукоприкладство. (-)
От Skwoznyachok
К Samsv (03.12.2006 16:30:27)
Дата 03.12.2006 18:57:36

Суть в том, что право отдать под трибунал, а в определенных учловиях и лично...

... расстрелять без суда и следствия у командира есть. Устав позволяет. А вот мордобой как мера дисциплинарного воздействия Уставом прямо запрещен. Соколов же, б., говорит, что Жуков добивался своего в том числе и мордобоем, причем "лично он, наверное, никому ниже полковника морду не бил". Вот мне и интересно, есть ли этому тезису хоть какие-то документальные подтверждения?


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Booker
К Skwoznyachok (02.12.2006 04:06:43)
Дата 02.12.2006 10:33:43

Re: При случае надо этому Канавкину дать в глаз. Он слова Алексея смонтировал т

>А кстати, о птичках. Есть ли достоверные свидетельства рукоприкладства Жукова или хотя бы по его приказу? Не "горские легенды" и не вопли "изнасилованных", а реальные факты?

Гы, на форуме приводился мемуар или интервью (я не нашел что-то поиском) какого-то летчика. Он, якобы, стоял перед Жуковым и получал пряников за невыполнение задачи. И Жуков ему "посоветовал" расстреливать трусов. На вопрос "Как?" - вывел из блиндажа, остановил первого попавшегося бойца и расстрелял из табельного оружия.

Так что пусть уж лучше морды бьет. От полковника и выше.

С уважением.
От СВАН
К Booker (02.12.2006 10:33:43)
Дата 02.12.2006 15:37:40

Re: При случае...

Ещё в мемуарах Григоренко было, вроде бы.

СВАН
От Нумер
К СВАН (02.12.2006 15:37:40)
Дата 02.12.2006 17:57:28

Re: При случае...

Здравствуйте
>Ещё в мемуарах Григоренко было, вроде бы.

Это который Линию Сталина подорвал? Я ж говорю, что пока данные заявления делают в основном умственно больные.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!