От И.Пыхалов
К Владислав
Дата 03.12.2006 18:17:17
Рубрики Флот; 1917-1939;

Можно уточнить?

>>22 апреля 1918 года — доставил в Ялту отряд красногвардейцев
>
>Эсминец "Живой" (350--тонный "истребитель" 1903 г. постройки).

Он сделал это или мог сделать? Вообще, «Живой» — подходящий кандидат. См.: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1344497.htm

>>23 апреля — оказывал огневую поддержку красногвардейцам во время боя с крымскими татарами, а затем прикрывал красный отряд с моря во время его движения на Алушту
>>24 апреля — обстреливал занятую татарами Алушту
>>25 апреля — после бегства татар из Алушты доставил туда груз винтовок
>
>Эсминец "Фидониси" (1326-тонный черноморский "Новик" 1916 г. постройки). Опять же, есть информация, что 23 апреля, до Алушты, он заходил в Ялту.

Аналогичный вопрос: он сделал это или мог сделать?

Аргументы против «Фидониси»:

1) Согласно — Зарубин А.Г., Зарубин В.Г. Без победителей. Из истории гражданской войны в Крыму. Симферополь, 1997 — «Фидониси» в это время совместно со «Звонким» и «Пронзительным» подавлял татарское выступление в Феодосии.

2) В показаниях поручика Хайретдинова комиссии Курултая корабль, разогнавший его отряд, фигурирует как «маленький пароходик большевиков». Поскольку в интересах данного свидетеля представить дело так, будто его подчинённые трусливо разбежались организованно отступили под обстрелом главного калибра линкоров, посудина и впрямь была небольшой, иначе бы он её не назвал столь пренебрежительно.

3) Было бы логичным, если бы миноносец, доставивший красногвардейцев в Ялту, затем бы поддержал их бою.
От Владислав
К И.Пыхалов (03.12.2006 18:17:17)
Дата 04.12.2006 21:26:04

Re: Можно уточнить?

Доброе время суток!

>>>22 апреля 1918 года — доставил в Ялту отряд красногвардейцев
>>
>>Эсминец "Живой" (350--тонный "истребитель" 1903 г. постройки).
>
>Он сделал это или мог сделать?

Инфа по эсминцам -- из "Боевой летописи ВМФ. 1917-1941". Даты в целом совпадают. Конкретные действия уточнены по статье из сборника "Борьба большевиков за власть Советов в Крыму" (Симферополь, 1957) -- но там не везде есть названия кораблей.

>Аргументы против «Фидониси»:

>1) Согласно — Зарубин А.Г., Зарубин В.Г. Без победителей. Из истории гражданской войны в Крыму. Симферополь, 1997 — «Фидониси» в это время совместно со «Звонким» и «Пронзительным» подавлял татарское выступление в Феодосии.

Там не указана дата, судя по контексту -- дело было уже после 24 апреля.

>2) В показаниях поручика Хайретдинова комиссии Курултая корабль, разогнавший его отряд, фигурирует как «маленький пароходик большевиков». Поскольку в интересах данного свидетеля представить дело так, будто его подчинённые трусливо разбежались организованно отступили под обстрелом главного калибра линкоров, посудина и впрямь была небольшой, иначе бы он её не назвал столь пренебрежительно.

Так "Живой" -- это и есть маленький пароходик с двумя 75-мм орудиями.

>3) Было бы логичным, если бы миноносец, доставивший красногвардейцев в Ялту, затем бы поддержал их бою.

Зачем? Там боя-то и не было, судя по описаниям.

С уважением Владислав
От И.Пыхалов
К Владислав (04.12.2006 21:26:04)
Дата 05.12.2006 00:23:25

Нашёл прямое указание на «Гаджибей»

В сборнике — Советов В.И., Атлас М.Л. Расстрел советского правительства Крымской республики Тавриды. Сборник к 15-тилетию расстрела. 24/IV 1918 г. — 24/IV 1933 г. Симферополь, 1933 — в комментариях на с.106 сказано, что Алушту обстреливал «Гаджибей».

Однако составители сборника тоже могли ошибиться. Кроме того, 24 апреля имело место два обстрела Алушты миноносцами, утром и вечером, и после утреннего обстрела миноносец ушёл. Т.е. в принципе это могли быть разные корабли.

>>>>22 апреля 1918 года — доставил в Ялту отряд красногвардейцев
>>>
>>>Эсминец "Живой" (350--тонный "истребитель" 1903 г. постройки).
>>
>>Он сделал это или мог сделать?
>
>Инфа по эсминцам -- из "Боевой летописи ВМФ. 1917-1941". Даты в целом совпадают. Конкретные действия уточнены по статье из сборника "Борьба большевиков за власть Советов в Крыму" (Симферополь, 1957) -- но там не везде есть названия кораблей.

То есть можно считать, что это сделал «Живой»?

>>Аргументы против «Фидониси»:
>
>>1) Согласно — Зарубин А.Г., Зарубин В.Г. Без победителей. Из истории гражданской войны в Крыму. Симферополь, 1997 — «Фидониси» в это время совместно со «Звонким» и «Пронзительным» подавлял татарское выступление в Феодосии.
>
>Там не указана дата, судя по контексту -- дело было уже после 24 апреля.

Вряд ли. Скорее наоборот, поскольку после подавления татар в Феодосии оттуда были посланы два красногвардейских отряда в захваченный татарами Судак. Причём красные успели вернуть Судак, убедив татар сложить оружие.

>>2) В показаниях поручика Хайретдинова комиссии Курултая корабль, разогнавший его отряд, фигурирует как «маленький пароходик большевиков». Поскольку в интересах данного свидетеля представить дело так, будто его подчинённые трусливо разбежались организованно отступили под обстрелом главного калибра линкоров, посудина и впрямь была небольшой, иначе бы он её не назвал столь пренебрежительно.
>
>Так "Живой" -- это и есть маленький пароходик с двумя 75-мм орудиями.

То есть можно предположить, что с утра Алушту обстреливал «Живой», а вечером его сменил «Гаджибей», который привёз груз винтовок и десант?

>>3) Было бы логичным, если бы миноносец, доставивший красногвардейцев в Ялту, затем бы поддержал их бою.
>
>Зачем? Там боя-то и не было, судя по описаниям.

Формально бой был, правда, говоря словами Лермонтова, длился он недолго. Однако наличие миноносца (миноноски, контрминоноски), оказывавшего поддержку красным, единодушно отмечается как в свидетельствах со стороны большевиков, так и со стороны татар.

>С уважением Владислав

Взаимно
От BP~TOR
К И.Пыхалов (03.12.2006 18:17:17)
Дата 04.12.2006 02:16:26

Re: Можно уточнить?

По этим событиям в литературе говорится просто о миноносце без уточнения названия, номожно отметить примерно тогда же
" В Феодосии части красногвардейцев и матросов с помощью миноносцев "Фидониси", "Звонкий" и "Пронзительный" легко подавили татарское выступление. Затем большевистские отряды с боем взяли Судак [42]. В отдельных районах восстание продолжалось до 30 апреля."
Это отсюда
http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/zarubiny/glava2_2.html
От И.Пыхалов
К BP~TOR (04.12.2006 02:16:26)
Дата 04.12.2006 10:30:16

Так я же и сказал то же самое

>По этим событиям в литературе говорится просто о миноносце без уточнения названия,

То-то и оно

>" В Феодосии части красногвардейцев и матросов с помощью миноносцев "Фидониси", "Звонкий" и "Пронзительный" легко подавили татарское выступление. Затем большевистские отряды с боем взяли Судак [42]. В отдельных районах восстание продолжалось до 30 апреля."

См. моё предыдущее сообщение:

>1) Согласно — Зарубин А.Г., Зарубин В.Г. Без победителей. Из истории гражданской войны в Крыму. Симферополь, 1997 — «Фидониси» в это время совместно со «Звонким» и «Пронзительным» подавлял татарское выступление в Феодосии.