От Artem Drabkin
К Novik
Дата 06.12.2006 04:08:52
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Пра паникеров....

Добрый день,

Все тоже самое можно сделать если просто забаррикадироваться в квартире обеспечив себя запасом воды и еды. Хаос в центральных городах продлится недолго - они нужны всем.

Хотя для меня принципиально не понятно зачем вообще выживать. Жить в предлагаемом мире лично мне не интересно.


Artem http://www.iremember.ru
От Kranich
К Artem Drabkin (06.12.2006 04:08:52)
Дата 06.12.2006 15:23:51

Re: Пра паникеров....

Bald kommt die Rote Armee!
>Хотя для меня принципиально не понятно зачем вообще выживать. Жить в предлагаемом мире лично мне не интересно.

Хм.. А это не тоже ли самое, что отсутствие интереса к жизни в ныне существующем мире?

С уважением, Сергей
От Artem Drabkin
К Kranich (06.12.2006 15:23:51)
Дата 06.12.2006 15:47:08

нет.

Добрый день,

>Хм.. А это не тоже ли самое, что отсутствие интереса к жизни в ныне существующем мире?

правила игры этого мира мне знакомы и дают возможность заниматься тем, что мне нравится и кстати "евроремонт" не такая уж и плохая штука :))

Artem http://www.iremember.ru
От Darkbird
К Artem Drabkin (06.12.2006 04:08:52)
Дата 06.12.2006 10:21:19

Re: Пра паникеров....

>Добрый день,

>Все тоже самое можно сделать если просто забаррикадироваться в квартире обеспечив себя запасом воды и еды. Хаос в центральных городах продлится недолго - они нужны всем.

Приходила на ум подобная мысль. Отбросил на 2-ой минуте обдумывания:

1. К тому моменту как вас обнаружат первая волна П еще не закончится. Соответственно жестокость происходящего будет высочайшая.

2. После обнаружения у вас останется ровно столько времени сколько нужно чтобы закинуть вам в окно гранату или просто выкурить подпалив возле окна или двери тюфяк.
От SerB
К Darkbird (06.12.2006 10:21:19)
Дата 06.12.2006 10:28:57

Граната в окно 7 этажа или горящий тюфяк под этим окном - этапять.

Приветствия!

А можно я еще раз повторю?

Государство есть проверенное веками средство организации жизни народа, включающее оного народа защиту.

То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. Однако остальные варианты - еще хуже.

Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.

Которые кстати худо-бедно обеспечили "походы по всяким мартанам", ага.

Удачи - SerB
От Alexeich
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 11:48:43

Re: Граната в...

>То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. Однако остальные варианты - еще хуже.

Поцитируем :)

"Государство существует не для того, чтобы создать рай, а для того чтобы не разверзся ад". "Наивысшее достижение человечества, позволившее ему достойно утсроиться в этом мире - технология социальной организации". "Абсолютная, черт возьми, истина!"
От Добрыня
К Alexeich (06.12.2006 11:48:43)
Дата 06.12.2006 13:59:20

А откуда цитаты? (-)
От Alexeich
К Добрыня (06.12.2006 13:59:20)
Дата 06.12.2006 14:42:52

Re: А откуда...

1) Расхожая, приписывается разным людям, от Вольтера до Линкольна.
2) Леви-Стросс (?)
3) Капитан Уиллард из "Апокалипсис сегодня"
(полн. "Никогда не сходить с катера. Абсолютная, черт возьми, истина")
От Алексей Калинин
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 11:19:39

У Аффтара там армия полностью разложилась

Салют!


>Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.


Типа, нету ни военкомата ни командиров, все разбежались, П полный.

Но в целом подход правильный. Ибо даже в случае наступления полного П можно вместе с семьей оказаться в составе "МСП на подножном корму", при боевом стволе и базовой инфраструктуре кочующей банды если не шакалов, то одичавших кабанчиков.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Лейтенант
К Алексей Калинин (06.12.2006 11:19:39)
Дата 06.12.2006 12:24:21

С семьей - это от комроты и выше.

>Но в целом подход правильный. Ибо даже в случае наступления полного П можно вместе с семьей оказаться в составе "МСП на подножном корму", при боевом стволе и базовой инфраструктуре кочующей банды если не шакалов, то одичавших кабанчиков.

А "по повестке" - рядовой (даже если теоретически Вы офицер запаса). Так что если семьи нет (или на нее забить) - то в рядах вооруженной силы однозначно лучше.
От Алексей Калинин
К Лейтенант (06.12.2006 12:24:21)
Дата 06.12.2006 13:35:33

Да похрен кем - главное, как правильно отметил СерБ

Салют!
это участие в самоорганизации общества.
И принадлежность к вооруженной группе.
В самом худшем случае 1) в руках дезертира будет полный комплект военной снаряги, дающий определенное преимущество перед гражданскими "миродерами" 2) Дезертир будет спасать самое дорогое окромя себя любимого не один, а с такими же.
Примеров вагон, от гражданской войны отечественного разлива до бардака в папуасиях после ухода колониальных властей.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От tsa
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 11:18:15

Поддержу всячески. И добавлю...

Здравствуйте !

..., что по сути именно способностью самоорганизоваться даже при катаклизмах в государство, приличные народы и отличаются от диких, которые всегда норовят превратить страну в большой загон населённый свиньями и волками.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 11:04:34

А пока ты будешь выполнять команды - твою семью (см. сабж).

> Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.

Это работает только если большинство явится по повестке (и те кто повестки выпишет сможет их хоть сколько разумно использовать). Но тогда это ситуация далекая от обсуждаемой. Обычный "обстрел, бомбежка и наступление русских".
К сожалению шансов на это мало, много шансов на полную анархию ...
От SerB
К Лейтенант (06.12.2006 11:04:34)
Дата 06.12.2006 11:09:49

А если я не буду выполнять команды (+)

Приветствия!

... понимающих людей в составе организованной силы - мою семью вырежут 100%.

Патамушта уровня Ахмета с Ведено или Вована с Ивантеевки мне, занятому на работе, не достичь. Такие дела.

Удачи - SerB
От Роман (rvb)
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 11:00:15

ППКС, а теоретики фалаутизма достали

( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Darkbird
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 10:52:42

Re: Граната в...

>Re: Граната в окно 7 этажа или горящий тюфяк под этим окном - этапять.

8) Думаете так сложно выкурить человека из квартиры? Просто это первое что пришло на ум. Вариантов-то вагон. Та же граната только с соседнего балкона вас устроит? 8)

>Государство есть проверенное веками средство организации жизни народа, >включающее оного народа защиту.
>То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. >Однако остальные варианты - еще хуже.

Автор статьи таких вводных не давал. Там П рассматривается как свершившийся факт. А уж что к нему привело вопрос второй.

>Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою >семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в >военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.
>Которые кстати худо-бедно обеспечили "походы по всяким мартанам", ага.

Тут полностью согласен.

А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки? Возьмем это как факт. В этом случае что делать? В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города. Да и на счет квартиры он тоже правильно написал. Методики правда хромают...
От tsa
К Darkbird (06.12.2006 10:52:42)
Дата 06.12.2006 11:13:18

:)))

Здравствуйте !

>8) Думаете так сложно выкурить человека из квартиры? Просто это первое что пришло на ум. Вариантов-то вагон. Та же граната только с соседнего балкона вас устроит? 8)

Я понимаю, что всё это брутально, но в Грозном 90-х обычно просто приходили и говорили "или сьезжаешь или зарэжем". Обычно сьезжали, а иногда резли приходившего и продолжали жить. Когда как.

С уважением, tsa.
От SerB
К Darkbird (06.12.2006 10:52:42)
Дата 06.12.2006 11:01:19

Как верно напомнил Кошкин, бояться лучше всего на чердаке, да

Приветствия!

>А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки?

Это значит, что ядерная бонба уже прилетела.

>Возьмем это как факт. В этом случае что делать?

Завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Медленно - чтобы не создавать паники.

>В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города.

Попутного ветра. А мы по рецепту тов. Сухова - "Лучше помучиться".

>Да и на счет квартиры он тоже правильно написал. Методики правда хромают...

"А что у меня прямое?" (с) верблюд

Удачи - SerB
От генерал Чарнота
К SerB (06.12.2006 11:01:19)
Дата 06.12.2006 12:21:01

Re: Как верно...

>>А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки?
>
>Это значит, что ядерная бонба уже прилетела.

Нет. Просто военкомат разбежался. Вместе с Минобороны. Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет.
От SerB
К генерал Чарнота (06.12.2006 12:21:01)
Дата 06.12.2006 12:32:25

Не наблюдаю разбегания военкоматов. Вроде работают пока.

Приветствия!

Ну а если вспомнить Белую Гвардию - так судьба киевлян, застигнутых махновцами в лесах, мне представляется более печальной, нежели у оставшихся в городе.

Удачи - SerB
От Ярослав
К SerB (06.12.2006 12:32:25)
Дата 06.12.2006 16:21:36

махновцы под Киевом? оригинально -))) (-)
От Виктор Крестинин
К Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата 06.12.2006 17:54:59

махновцы... петлюровцы... бандеровцы... какая в ж... разница)) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (06.12.2006 17:54:59)
Дата 06.12.2006 18:03:54

Верно. Для нас, имперских дворян, все эти арканары, соаны останутся провинциями. (-)
От Константин Федченко
К И. Кошкин (06.12.2006 18:03:54)
Дата 06.12.2006 18:17:28

(+2) гы-гы (-)
От Bronevik
К Константин Федченко (06.12.2006 18:17:28)
Дата 06.12.2006 18:48:15

Re: (+3) Бу-га-га!!! (-)
От А.Никольский
К Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата 06.12.2006 16:59:45

ну петлюровцы, какая разница

с точки зрения обсуждаемой проблемы
С уважением, А.Никольский
От Warrior Frog
К А.Никольский (06.12.2006 16:59:45)
Дата 06.12.2006 18:20:19

А разница "ограмадная" :-))

Здравствуйте, Алл
>с точки зрения обсуждаемой проблемы

В "тылу Петлюровской армии" двигалась , какая-никакая, а "организованная власть". Сразу после окончания "эксцесов боевых действий", в дело вступала "военная администрация "Пэтуры"", которая поддерживала "относительный порядок на территории".
>С уважением, А.Никольский
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата 06.12.2006 16:33:03

причём в "Белой гвардии"? оригинально -))) (-)
От генерал Чарнота
К Chestnut (06.12.2006 16:33:03)
Дата 06.12.2006 16:44:57

Re: причём в...

чЫтайте посты внимательнее ;)
От Ярослав
К генерал Чарнота (06.12.2006 16:44:57)
Дата 06.12.2006 16:49:38

Re: причём в...

>чЫтайте посты внимательнее ;)

дык мы и прочитали -))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm

Ярослав
От генерал Чарнота
К Ярослав (06.12.2006 16:49:38)
Дата 06.12.2006 16:55:58

Re: причём в...

>дык мы и прочитали -))
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm

ПрЫдЫдушчий пост:
"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."
От Ярослав
К генерал Чарнота (06.12.2006 16:55:58)
Дата 06.12.2006 16:58:57

Re: причём в...

>>дык мы и прочитали -))
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm
>
>ПрЫдЫдушчий пост:
>"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."

ну я то отчечал на предыдущий пост -))
а по сути - судить о тех событиях только по одной книге - глупо - существенная часть городских властей не поменялась - в том числе и военных


Ярослав
От swiss
К Ярослав (06.12.2006 16:58:57)
Дата 06.12.2006 18:13:41

Опаньки! Не понял!

>>"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."
>
>ну я то отчечал на предыдущий пост -))
>а по сути - судить о тех событиях только по одной книге - глупо - существенная часть городских властей не поменялась - в том числе и военных


Типо, со сменой власти: немцы-петлюровцы-большевики, часть городских властей не поменялась - в том числе и военных? Поясните мысль, пжста, что Вы имели в виду?
От Chestnut
К swiss (06.12.2006 18:13:41)
Дата 06.12.2006 19:45:39

Re: Опаньки! Не...

>Типо, со сменой власти: немцы-петлюровцы-большевики, часть городских властей не поменялась - в том числе и военных? Поясните мысль, пжста, что Вы имели в виду?

Имеется в виду определённая преемственность властей Украинского Государства и Украинской Народной Республики

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От генерал Чарнота
К SerB (06.12.2006 12:32:25)
Дата 06.12.2006 12:38:58

Re: Не наблюдаю...

Так ещё рано. ОН не пришёл.

>Ну а если вспомнить Белую Гвардию - так судьба киевлян, застигнутых махновцами в лесах, мне представляется более печальной, нежели у оставшихся в городе.

Ну, с учётом того, что кивелян - много, а лесов вокруг Киева - мало, Вы правы. Москвичам вапще деваццо не куда - их ЕЩЁ больше.
От Kranich
К генерал Чарнота (06.12.2006 12:38:58)
Дата 06.12.2006 15:40:36

Лесов вокруг Киева много. Прямо 1 км севернее города начинается Полесье. (-)
От ZaReznik
К Kranich (06.12.2006 15:40:36)
Дата 06.12.2006 16:00:03

Еще чуть севернее - Припять, Чернобыль :( (-)
От Darkbird
К SerB (06.12.2006 11:01:19)
Дата 06.12.2006 11:07:14

Re: Как верно...

>Re: Как верно напомнил Кошкин, бояться лучше всего на чердаке, да
Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.

>>В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города.
>Попутного ветра. А мы по рецепту тов. Сухова - "Лучше помучиться".
Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?

Напомню. Я написал ответ на ваш тезис о забарикадированной квартире. Больше ни о чем я не писал. Итак. Есть ваше мнение, что лучще сидеть в квартире и мое согласно которому надо дергать. Продолжим дискуссию?

Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.
От SerB
К Darkbird (06.12.2006 11:07:14)
Дата 06.12.2006 11:13:05

Re: Как верно...

Приветствия!

>Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.

Одиночки не выживут.


>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?

Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.

>Напомню. Я написал ответ на ваш тезис о забарикадированной квартире. Больше ни о чем я не писал. Итак. Есть ваше мнение, что лучще сидеть в квартире и мое согласно которому надо дергать. Продолжим дискуссию?

Мое мнение - лучше сидеть в казарме. А любителей лазить по квартирам - отстреливать у стенки. В городе или в деревне - эквипенисуально.

>Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.

А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.

Удачи - SerB
От генерал Чарнота
К SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата 06.12.2006 12:22:48

Re: Как верно...

>>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?
>
>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.

Некому приказывать. Государства нет. И ещё пять лет не будет.
От Darkbird
К генерал Чарнота (06.12.2006 12:22:48)
Дата 06.12.2006 13:02:43

Re: Как верно...

>>>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?
>>
>>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.
>
>Некому приказывать. Государства нет. И ещё пять лет не будет.

Ну скажем так. В текущей реальности все не так плохо. Я уже отписался выше что видел нечто подобное. Власть функционировала плохо, медленно, но адекватно. Явные косяки наблюдались только в первые 5-6 часов, потом машина заработала вполне себе на уровне.
От Михаил
К SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата 06.12.2006 12:12:44

Re: Как верно...

>>Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.
>
>А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.

О! Спасибо за точную передачу моего ощущения от вводной :)
По моему скромному мнению, рассматривать ситуацию ПОЛНОГО отсутствия хоть какой-то власти бессмысленно. Ситуации такие очень быстропроходящи, хоть какая-то иерархия и организация возникают очень быстро. А если нет, то однозначно всему конец. На букуву П.
От генерал Чарнота
К Михаил (06.12.2006 12:12:44)
Дата 06.12.2006 12:51:02

Re: Как верно...

>По моему скромному мнению, рассматривать ситуацию ПОЛНОГО отсутствия хоть какой-то власти бессмысленно. Ситуации такие очень быстропроходящи, хоть какая-то иерархия и организация возникают очень быстро.

Власть должна иметь какую-то экономическую базу. Нынешняя власть в качестве такой базы имеет энергоресурсы, экспортируемые за рубеж.
В случае отторжения источников энергоресурсов экономическая база накроется. Обществу придётся налаживать новые отношения на базе оставшихся источников благосостояния. Это, я думаю, может занять десяток лет запросто. И новая власть будет формироваться весь этот срок.
От Darkbird
К Михаил (06.12.2006 12:12:44)
Дата 06.12.2006 12:37:58

Re: Как верно...

>Ситуации такие очень быстропроходящи,

Полностью согласен. И вот этот в быстропроходящий период и есть ИМХО наивысшая вероятность получить пулю или чего нибуть там другое просто так. И намного более вероятно схлопотать это в городе. (чем больше город, тем больше вероятность).

Собственно и весь мой тезис.

Сужу на своем очень скромном опыте. Когда у нас рвануло (Волгодонск) паника была сильнейшая. Каждый двор был превращен в минибастион. Везде по ночам костры, КПП на каждом подъезде. Круглосуточные дежурства всего мужского населения многоэтажек на взъеде/выезде во дворы. Все въезды на ночь наглухо перекрывались. Причем чем ближе к эпицентру взрыва тем более жесткие и пьяные мужики стояли. Вечером можно было получить в репу просто за косой взгляд во двор из окна автомобиля.(один случай видел сам), про другие слышал. За тот период было выжрато рекордное количество алкоголя.
Было несколько зафиксированных фактов мародерства в покинутых домах (расселили несколько домов вогруг взорванного). Это продолжалось в самой жесткой форме примерно месяц. Последний пост на въезде во двор я видел в январе(рвануло 16-го сентября). Это при том, что все ветви власти функционировали!!! И функционировали достаточно шустро(сужу по тому что сам работал в штабе). Кучу милиции со всей области нагнали. БТР на всех въездах. Суровые лица на КПП ГИБДД. Чуть что сразу мордой в землю.

Так что картина вполне себе вероятная. Например вместе с жилым домом подорвать здание милиции во время утреннего развода и здание администрации. Через час в небольшом городе будет хаос. Все это я конечно утрирую ибо не знаю систему оповещения и реакции на такие вещи.

P.s. Вот еще момент. Если бы через час/полтора после взрыва в том же районе подорвалась еще одна машина, то число жертв увеличилось на два три порядка, потому что там было ОЧЕНЬ много народа (зеваки, милиция, жители этого района. Знакомые и родственники этих жителей). Чтобы произошло дальше я даже боюсь думать.
От Михаил
К Darkbird (06.12.2006 12:37:58)
Дата 06.12.2006 13:12:11

Re: Как верно...

>>Ситуации такие очень быстропроходящи,
>
>Полностью согласен. И вот этот в быстропроходящий период и есть ИМХО наивысшая вероятность получить пулю или чего нибуть там другое просто так. И намного более вероятно схлопотать это в городе. (чем больше город, тем больше вероятность).

Мое мнение противоположно, но поскольку практической проверки все равно не было, предлагаю зафиксировать разногласия по этому пункту и оставить его в покое.

>Собственно и весь мой тезис.

А вот дальше вы как раз описали самоорганизацию народа, а не хаос. (Сам однажды гулял по двору в таком патруле в 99 :) ). Банды мародеров по улицам ведь не бродили?
От Darkbird
К Михаил (06.12.2006 13:12:11)
Дата 06.12.2006 13:25:12

Re: Как верно...

>Мое мнение противоположно, но поскольку практической проверки все равно >не было, предлагаю зафиксировать разногласия по этому пункту и оставить >его в покое.

Скажем так. Я немного изменил свое мнение. Может сойдемся на таком?

1.В случае наличия в городе хоть какой-то организованности, даже на уровне двора, надо немедленно включаться в этот организм в той или иной степени.

2.В случае полного хаоса надо немедленно сдергивать, потому что сидеть в квартире и ждать - еще хуже. Полный хаос может быть вызван разными причинами. Вон у меня из окна дома АЭС как на ладони. 8)

>>Собственно и весь мой тезис.
>
>А вот дальше вы как раз описали самоорганизацию народа, а не хаос. (Сам >однажды гулял по двору в таком патруле в 99 :) ). Банды мародеров по
>улицам ведь не бродили?

Банд конечно не было. Массового характера мародерство не приняло(как например в Бишкеке).
От Panzer
К Darkbird (06.12.2006 13:25:12)
Дата 06.12.2006 13:57:40

в городе есть еще одна проблемма....

Я видел жилую 12 квартирную хрущевку простоявшую целую зиму без всех коммунальный услуг. Канализация намертво забита, все теплое время года смердело метров на 100.
Боюсь себе представить как будет пахнуть в микрорайоне на 30 000 человек.
От генерал Чарнота
К Panzer (06.12.2006 13:57:40)
Дата 06.12.2006 14:09:54

Re: в городе...

>Я видел жилую 12 квартирную хрущевку простоявшую целую зиму без всех коммунальный услуг. Канализация намертво забита, все теплое время года смердело метров на 100.
>Боюсь себе представить как будет пахнуть в микрорайоне на 30 000 человек.

После развала городской инфраструктуры город будет ОДНОЙ БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ.
Негде посрать, нечего попить, негде взять дров.
От SerB
К Михаил (06.12.2006 13:12:11)
Дата 06.12.2006 13:19:26

Просто самоорганизация и участие в организации - это неромантично.

Приветствия!

Это надо не спать, рискроовать словить пулю особенно в армии, выполнять приказания каких-то дятлов в погонах, не секущих в веб-дизайне, таскать 30 кг всякой чугунины. В качестве доп. букета - разбор воняющих, а то и фонящих, развалин, опасность эпидемий, кровь, стоны, вши.

Кроме того, организация и самоорганизация в кризисный период - это не раздача прохожим фиалок, а обыски оных прохожих, зачастую с мордобоем - и это еще лучший случАй. Естественно, ни "Организованным", ни прохожим это жизненного счастья не добавляет.

Поэтому индивидуалистические тонкие натуры и мечтают удрать в пампасы, где никто не покушается на их личную своболу. Если удастся ускользнуть от шакалов, конечно.

Удачи - SerB
От Darkbird
К SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата 06.12.2006 11:24:15

Re: Как верно...

>Приветствия!

>>Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.
>
>Одиночки не выживут.
Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.

>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к >стенке ставить - уж что прикажут.

Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить. Вы опять уходите от темы дискуссии 8)

>А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.
Ну можно и это пообсуждать. Но в другой раз. Хорошо?

P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)
От Виктор Крестинин
К Darkbird (06.12.2006 11:24:15)
Дата 06.12.2006 11:33:47

Вы на все как-то серьезно смотрите(+)

Здрасьте!
Наверное, это связано с занимаемой Вами должностью - Админ самого Императора)))
>Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить. Вы опять уходите от темы дискуссии 8)
Никакой дискуссии нет, просто высказано мнение. Достаточно взвешенное.
А Вам бы все виртуальными гранатками в осажденную квартиру покидаться.

>P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)
Ага. Вас, например, уволят в таком случае))
Виктор
От SerB
К Darkbird (06.12.2006 11:24:15)
Дата 06.12.2006 11:32:50

Re: Как верно...

Приветствия!

>Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.

Через месяц вас поставят к стенке рядом с мародерами. За дезертирство. И будут, что характерно, правы.

>Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить.

Полный и мгновенный коллапс власти возможен только в случае внезапного падения едренбатона. В этом случае практически все равно где блевать - в городе или на природе. Сроки примерно одинаковые.

>Вы опять уходите от темы дискуссии 8)

Потому что дискуссия - лайно.

>Ну можно и это пообсуждать. Но в другой раз. Хорошо?

И желательно не на этом форуме

>P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)

Воздух - круче.

Удачи - SerB
От Генри Путль
К SerB (06.12.2006 11:32:50)
Дата 06.12.2006 16:58:08

Re: Как верно...

И Вам не болеть!
>Приветствия!

>>Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.
>
>Через месяц вас поставят к стенке рядом с мародерами. За дезертирство. И будут, что характерно, правы.

Что характерно, примерно так заканчивается ещё один креатифф на эту же тему
http://zhurnal.lib.ru/e/elowenko_w_s/mysily.shtml

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От генерал Чарнота
К SerB (06.12.2006 11:32:50)
Дата 06.12.2006 12:24:44

Re: Как верно...

>Полный и мгновенный коллапс власти возможен только в случае внезапного падения едренбатона.

При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
Я, естественно, говорю за ЕВРОПЕЙСКУЮ Россию.
В отторгнутых частях будет установлен оккупационный порядок.
От А.Никольский
К генерал Чарнота (06.12.2006 12:24:44)
Дата 06.12.2006 16:09:41

Re: Как верно...


>При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
+++++
никакого коллапса власти при этом не будет - наоборот, количество ее представителей на душу населения вырастет. См.пример Украины, которую внезапно отсоединили от России с ее нефтью и газом
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (06.12.2006 16:09:41)
Дата 06.12.2006 16:20:58

Re: Как верно...


>>При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
>+++++
>никакого коллапса власти при этом не будет - наоборот, количество ее представителей на душу населения вырастет. См.пример Украины, которую внезапно отсоединили от России с ее нефтью и газом

Украина ДОЛГО питалась энергоресурсами по льготным ценам. К тому же она нужна Западу, поскольку обеспечивает транзит, и ей оказывают определённую поддержку.
А если нефтегазовые районы России отторгнет Китай, её европейская часть будет нах никому не нужна, и никакую власть там никто не будет поддерживать, всё будет пущено на самотёк.
От А.Никольский
К генерал Чарнота (06.12.2006 16:20:58)
Дата 06.12.2006 16:33:10

Re: Как верно...

Украина ДОЛГО питалась энергоресурсами по льготным ценам. К тому же она нужна Западу, поскольку обеспечивает транзит, и ей оказывают определённую поддержку.
+++++
так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
Даже в Сомали несмотря на развал центральной госвласти никакого полного коллапса не было, и отдельные часи это страны вполне являются государствами
С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (06.12.2006 16:33:10)
Дата 06.12.2006 16:44:23

Re: Как верно...

>так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
Зачем?

>Даже в Сомали несмотря на развал центральной госвласти никакого полного коллапса не было, и отдельные часи это страны вполне являются государствами

Сомали, думается, было аграрным или, в лучшем случае, аграрно-индустриальным государством. В этом случае развал центральной власти выглядит по-другому. Хотя, говорят, недостатка резни там не было.
От А.Никольский
К генерал Чарнота (06.12.2006 16:44:23)
Дата 06.12.2006 16:59:04

Re: Как верно...

Здравствуйте, уважаемый
>>так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
>Зачем?
+++++
затем, зачем же они и Украину против нас подддерживают, только тут необходимость такой поддержки в сто раз важнее будет, поскольку такой Китай будет значительно сильнее РФ
Впрочем, я уверен, что в ервропейском обрубке РФ и без всяких европейцев число госслужащих только увеличится и в смысле контроля над населением это государство только сильнее РФ будет

С уважением, А.Никольский
От генерал Чарнота
К А.Никольский (06.12.2006 16:59:04)
Дата 06.12.2006 17:20:44

Re: Как верно...

>затем, зачем же они и Украину против нас подддерживают, только тут необходимость такой поддержки в сто раз важнее будет, поскольку такой Китай будет значительно сильнее РФ
>Впрочем, я уверен, что в ервропейском обрубке РФ и без всяких европейцев число госслужащих только увеличится и в смысле контроля над населением это государство только сильнее РФ будет

Украину ПРОТИВ НАС скорее американчеги поддерживают. Чтоб в очередной раз нагадить Европе.
От И. Кошкин
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 10:40:42

Я в свое время озвучивал эту точку зрения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но меня зализали отравленными языками мгновенно.))) Может, хоть тебя послушают, все-таки отец двоих детей, вроде проходишь по категории тех, кто должен ломиться делать срубы, ан нет, тоже предпочитаешь идти на сборный пункт и разбирать завалы)))

И. Кошкин
От Добрыня
К И. Кошкин (06.12.2006 10:40:42)
Дата 06.12.2006 14:42:50

И это даже сценаризовано :-)

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/846/846553.htm
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Виктор Крестинин
К SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата 06.12.2006 10:31:09

Как там у вас в ЖЖ говорят? "+1". (-)