От tsa
К Bogun
Дата 06.12.2006 17:21:44
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это его...

Здравствуйте !

>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?

Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:32:39

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
>
>Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Если Вы о возможном китайско-американском соперничестве, то это перспектива отдаленного будущего, а вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 17:32:39)
Дата 06.12.2006 17:46:29

Re: Это его...

Здравствуйте !

>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.

Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:46:29)
Дата 06.12.2006 18:24:14

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>
>Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

США и Европа изрядно удалены от Средней Азии, и пример Узбекистана показывает, что мало натыкать на глобусе флажки, надо еще эти территории удержать. А Китай рядом, и если он прийдет, то если не навсегда то надолго. Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 07.12.2006 11:03:24

:-) у Вас есть фактов или это просто предчувствие?

> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).

Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (07.12.2006 11:03:24)
Дата 07.12.2006 11:28:55

Re: :-) у...

>> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>
>Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)

Недавно прочитал на Демоскопе статью (Китай и Дальний Восток России: к вопросу о демографическом дисбалансе
Герман Дудченко
(Опубликовано в журнале "Вестник Евразии" №3 2002, с. 142-149))
, где приводятся следующие даные:
"В 1970-х годах соотношение полов в Китае оставалось стабильным: на каждые 100 лиц женского пола приходилось 106 лиц мужского. Согласно же переписи 1990 года на 100 женщин приходилось уже почти 112 мужчин (111,92), а по оценочным сведениям 1995 года - 117"

И объяснение:
"И если учесть то обстоятельство, что стремление родить по меньшей мере еще одного ребенка выражают 59% семей с одной девочкой, но лишь 37,6% семей с одним мальчиком14, эти диспропорции в Китае в дальнейшем, скорее всего, будут только усиливаться. Вполне возможно, что к 2010 году "дефицит невест" в Китае достигнет 10 миллионов человек"

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 06.12.2006 18:40:11

Факты давайте.

Здравствуйте !

Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 18:40:11)
Дата 06.12.2006 18:48:54

Re: Факты давайте.

>Здравствуйте !

>Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

Так оно устроится и без злого умысла мигрантов, когда их количество достигнет определенного уровня. Пока население ДВ снижается, а удельный вес китайцев растет.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:48:54)
Дата 06.12.2006 19:11:09

Это домыслы.

Здравствуйте !

Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:11:09)
Дата 06.12.2006 19:32:23

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
>Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился. Все зависит от "критической массы". Вообще наивно считать китацев потенциальными "имперскими поддаными". Я еще акцентирую внимание, что особых конфликтов у китая с росией небыло во времена слабости Китая, а сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:32:23)
Дата 06.12.2006 19:36:56

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.

Тут скорее финансово-промышленные причины.

>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:36:56)
Дата 06.12.2006 19:51:48

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.
>
>Тут скорее финансово-промышленные причины.

Но и этническое разделение было налицо.

>>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.
>
>Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:51:48)
Дата 07.12.2006 11:30:30

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?
Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.

>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:30:30)
Дата 07.12.2006 11:43:29

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)
>
>С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?

Даже наоборот, это Россия приходила в Китай, а не китайцы в Россию :)
>Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.
А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи. Если уж на Даманском отсталый Китай нападал на СССР, то современному, а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

>>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.
>
>У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

>С уважением, tsa.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:49:42

У вас прямо маниакальный страх какой-то. :)).

Здравствуйте !

>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.

Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:49:42)
Дата 07.12.2006 12:29:42

Re: У вас...

>Здравствуйте !

>>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.
>
>Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

>Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

>>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.
>
>Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

Только, почему-то перевооружаются авиаполки на ДВ и в Сибири (ладно Дземгинский полк специфичен своим расположением, но в планах следующей озвучена Джида).
Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 12:29:42)
Дата 07.12.2006 12:47:06

Re: У вас...

Здравствуйте !

>А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

И можно примеров?

>Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

У них разнобой, т.к. процесс не устоявшийся.

>Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

У меня реальные примеры из истории наших войн с Западом, а не домыслы о страшнх китайцах, которые живут уже несколько тысяч лет и всё являются потенциальной опасностью для мира.
Ваши настроения ещё у Уэлса в "Войне в воздухе" обнаружить можно.

С уважением, tsa.
От Андю
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:48:20

Нет, подвымыслы. (+)

Мадам э Месьё,

> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bogun
К Андю (07.12.2006 11:48:20)
Дата 07.12.2006 12:22:04

Re: Нет, подвымыслы.

>Мадам э Месьё,

>> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.
>
>Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

Только в 69 р/а пустыни в Китае не появилось, а Даманский ей отошел. А сейчас безо всяких военных действий Китай еще получил часть российской территории. Тем же кто грозит Китаю ядреной бомбой, надо задуматься, о перспективах р/а пустыни где-нибудь в подмосковье или Екатеринбурге. Да и применять ЯО в ограниченной войне против ядерной державы, непозволительное безрассудство.
Не говоря уже о том, что Китай может добиваться уступок от россии и без войны, а только потому, что он Китай (я бы посмотрел как в начале 20 в. Китай бы добился от РИ переноса границы по Тальвегу :) ).

>ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Так оккупация ДВ и идет, только "тихой сапой" или Вы прозреете, когда станет вопрос об образовании Китайской автономной области на ДВ :)?

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:25:15

Re: Это его...

>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:45:21

Вообще-то

Добрый день!
>>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.
>
>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))
Советско-китайский разрыв частично вытекал из разумного стремления китайского руководства выйти из под советского контроля и диктата. Последующая эскалация была следствием разрыва, обострения внутриполитической борьбы в КНР, а в дальнейшем - вполне разумной (с китайской точки зрения) и успешной переориентации КНР на приоритетное развитие отношений с США. Стремление КНР к экспансии едва ли играло тут заметную роль.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:44:42

Re: Это его...

Здравствуйте !

>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

То-то всё новое оружие тогда в ЗГВ шло. видать там китаёз ждали. :))

С уважением, tsa.