От Bogun
К А.Никольский
Дата 06.12.2006 11:56:32
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Яндекс на...


>"В период 1998–2005 гг. выпущено и реализовано более 1500 изделий 50Э"
> http://www.aviapan.narod.ru/journal/2006_2/3.htm
>То есть на экспорт Р-77 производились за этот период со средним темпом почти 200 шт в год. Таким образом, чтобы на каждый наш Су-27 (если считать, что у нас их хотя бы 200) повесить хотя бы по паре Р-77, при уже имеющихся темпах надо всего-то два года при условии остановки экспорта.

А есть ли подтверждение таким экспортным поставкам? Если верить данным ООН, то с 1999 по 2005 из Украины в Индию и Китай поставлено более 1000 Р-27, при том, что ракета дешевле, чем РВВ-АЕ, а большая часть самолетов потенциальных заказчиков РВВ-АЕ их нести не может (например китайские Су-27СК или Су-27УБК), Су-30МКК скорее флотские ИБ. А Су-30МКИ пока поставлены в очень ограниченном количестве.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От PQ
К Bogun (06.12.2006 11:56:32)
Дата 06.12.2006 17:40:13

Кстати, вспомни...

Украинцы вроде бы предлагали ставить "активные головы" на Р-27. Но наши были против.
От PQ
К PQ (06.12.2006 17:40:13)
Дата 06.12.2006 17:42:22

Re: Кстати, вспомнил)) (-)
От PQ
К Bogun (06.12.2006 11:56:32)
Дата 06.12.2006 13:17:46

Re: Яндекс на...


>>"В период 1998–2005 гг. выпущено и реализовано более 1500 изделий 50Э"
>> http://www.aviapan.narod.ru/journal/2006_2/3.htm
>>То есть на экспорт Р-77 производились за этот период со средним темпом почти 200 шт в год. Таким образом, чтобы на каждый наш Су-27 (если считать, что у нас их хотя бы 200) повесить хотя бы по паре Р-77, при уже имеющихся темпах надо всего-то два года при условии остановки экспорта.
>
>А есть ли подтверждение таким экспортным поставкам? Если верить данным ООН, то с 1999 по 2005 из Украины в Индию и Китай поставлено более 1000 Р-27, при том, что ракета дешевле, чем РВВ-АЕ, а большая часть самолетов потенциальных заказчиков РВВ-АЕ их нести не может (например китайские Су-27СК или Су-27УБК), Су-30МКК скорее флотские ИБ. А Су-30МКИ пока поставлены в очень ограниченном количестве.
>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Добрый день! По данным "Взлета" модернизировано около полусотни Су-27. Так, что и они могут работать этими ракетами. Сообщалось, что якобы на 2000 год было закуплено около сотни Р-77.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/



От Bogun
К PQ (06.12.2006 13:17:46)
Дата 06.12.2006 14:09:23

Re: Яндекс на...


>>>"В период 1998–2005 гг. выпущено и реализовано более 1500 изделий 50Э"
>>> http://www.aviapan.narod.ru/journal/2006_2/3.htm
>>>То есть на экспорт Р-77 производились за этот период со средним темпом почти 200 шт в год. Таким образом, чтобы на каждый наш Су-27 (если считать, что у нас их хотя бы 200) повесить хотя бы по паре Р-77, при уже имеющихся темпах надо всего-то два года при условии остановки экспорта.
>>
>>А есть ли подтверждение таким экспортным поставкам? Если верить данным ООН, то с 1999 по 2005 из Украины в Индию и Китай поставлено более 1000 Р-27, при том, что ракета дешевле, чем РВВ-АЕ, а большая часть самолетов потенциальных заказчиков РВВ-АЕ их нести не может (например китайские Су-27СК или Су-27УБК), Су-30МКК скорее флотские ИБ. А Су-30МКИ пока поставлены в очень ограниченном количестве.
>>>С уважением, А.Никольский
>>
>
>Добрый день! По данным "Взлета" модернизировано около полусотни Су-27. Так, что и они могут работать этими ракетами. Сообщалось, что якобы на 2000 год было закуплено около сотни Р-77.

Чьих Су-27? Российских? Так их 24 (плюс, может, штук 5 в Липецке). Или Китайских?
В 2000 Р-77 в таком количестве (а не РВВ-АЕ?) были особо ни к чему, ввиду отсутствия строевых носителей, для испытаний же это очень крупная и дорогая партия.

Я же писал об экспортных контрактах в 1500 произведенных штук по ссылке уважаемого Никольского. И меня заинтересовало - кто закупал такие крупные партии ракет, если их носителей в мире очень мало?

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От PQ
К Bogun (06.12.2006 14:09:23)
Дата 06.12.2006 14:23:03

Re: Яндекс на...


>>>>"В период 1998–2005 гг. выпущено и реализовано более 1500 изделий 50Э"
>>>> http://www.aviapan.narod.ru/journal/2006_2/3.htm
>>>>То есть на экспорт Р-77 производились за этот период со средним темпом почти 200 шт в год. Таким образом, чтобы на каждый наш Су-27 (если считать, что у нас их хотя бы 200) повесить хотя бы по паре Р-77, при уже имеющихся темпах надо всего-то два года при условии остановки экспорта.
>>>
>>>А есть ли подтверждение таким экспортным поставкам? Если верить данным ООН, то с 1999 по 2005 из Украины в Индию и Китай поставлено более 1000 Р-27, при том, что ракета дешевле, чем РВВ-АЕ, а большая часть самолетов потенциальных заказчиков РВВ-АЕ их нести не может (например китайские Су-27СК или Су-27УБК), Су-30МКК скорее флотские ИБ. А Су-30МКИ пока поставлены в очень ограниченном количестве.
>>>>С уважением, А.Никольский
>>>
>>
>>Добрый день! По данным "Взлета" модернизировано около полусотни Су-27. Так, что и они могут работать этими ракетами. Сообщалось, что якобы на 2000 год было закуплено около сотни Р-77.
>
>Чьих Су-27? Российских? Так их 24 (плюс, может, штук 5 в Липецке). Или Китайских?
>В 2000 Р-77 в таком количестве (а не РВВ-АЕ?) были особо ни к чему, ввиду отсутствия строевых носителей, для испытаний же это очень крупная и дорогая партия.

>Я же писал об экспортных контрактах в 1500 произведенных штук по ссылке уважаемого Никольского. И меня заинтересовало - кто закупал такие крупные партии ракет, если их носителей в мире очень мало?

>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я имел в виду китайские Су-27СК, которые модернизировали. Часть из 1500 изделий 50Э наверняка пошли на китайские ракеты PL-12.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/



От Bogun
К PQ (06.12.2006 14:23:03)
Дата 06.12.2006 14:50:18

Re: Яндекс на...


>Я имел в виду китайские Су-27СК, которые модернизировали. Часть из 1500 изделий 50Э наверняка пошли на китайские ракеты PL-12.

Тогда меня удивляют таки масштабные закупки Р-27 на Украине, если есть свою, более совершенная ракета (по крайней мере по ГСН).
Взгляните на динамику закупок Р-27 Китаем:
2000 - 124 (вместе с Р-73)
2001 - 200
2002 - 100
2005 - 363!

Или китайцы ставят издели 50Э на Р-27?

>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

С уважением, Вячеслав Целуйко.



От PQ
К Bogun (06.12.2006 14:50:18)
Дата 06.12.2006 15:16:26

Re: Яндекс на...


>>Я имел в виду китайские Су-27СК, которые модернизировали. Часть из 1500 изделий 50Э наверняка пошли на китайские ракеты PL-12.
>
>Тогда меня удивляют таки масштабные закупки Р-27 на Украине, если есть свою, более совершенная ракета (по крайней мере по ГСН).
>Взгляните на динамику закупок Р-27 Китаем:
>2000 - 124 (вместе с Р-73)
>2001 - 200
>2002 - 100
>2005 - 363!

>Или китайцы ставят издели 50Э на Р-27?

>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Закупают потому, что она дешевле. Насколько не знаю, но полагаю намного.



От Bogun
К PQ (06.12.2006 15:16:26)
Дата 06.12.2006 15:45:39

Re: Яндекс на...


>>>Я имел в виду китайские Су-27СК, которые модернизировали. Часть из 1500 изделий 50Э наверняка пошли на китайские ракеты PL-12.
>>
>>Тогда меня удивляют таки масштабные закупки Р-27 на Украине, если есть свою, более совершенная ракета (по крайней мере по ГСН).
>>Взгляните на динамику закупок Р-27 Китаем:
>>2000 - 124 (вместе с Р-73)
>>2001 - 200
>>2002 - 100
>>2005 - 363!
>
>>Или китайцы ставят издели 50Э на Р-27?
>
>>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Закупают потому, что она дешевле. Насколько не знаю, но полагаю намного.

Это то понятно. Но не понятен резкий рост закупок ракет в 2005, если:
1. Увеличивается количество Су-30
2. Модернизируются под РВВ-АЕ Су-27СК.

Да и мне все-равно не понятно, кто закупил 1500 ГСН с 1998 по 2005гг, если у потенциальных покупателей было крайне мало самолетов, способных применять РВВ-АЕ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.



От PQ
К Bogun (06.12.2006 15:45:39)
Дата 06.12.2006 16:11:25

Re: Яндекс на...


>>>>Я имел в виду китайские Су-27СК, которые модернизировали. Часть из 1500 изделий 50Э наверняка пошли на китайские ракеты PL-12.
>>>
>>>Тогда меня удивляют таки масштабные закупки Р-27 на Украине, если есть свою, более совершенная ракета (по крайней мере по ГСН).
>>>Взгляните на динамику закупок Р-27 Китаем:
>>>2000 - 124 (вместе с Р-73)
>>>2001 - 200
>>>2002 - 100
>>>2005 - 363!
>>
>>>Или китайцы ставят издели 50Э на Р-27?
>>
>>>>С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
>>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Закупают потому, что она дешевле. Насколько не знаю, но полагаю намного.
>
>Это то понятно. Но не понятен резкий рост закупок ракет в 2005, если:
>1. Увеличивается количество Су-30
>2. Модернизируются под РВВ-АЕ Су-27СК.

>Да и мне все-равно не понятно, кто закупил 1500 ГСН с 1998 по 2005гг, если у потенциальных покупателей было крайне мало самолетов, способных применять РВВ-АЕ.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Надо еще вспомнить индусов. Интересно сколько они закупили Р-77.

С уважением, Виталий.


От Bogun
К PQ (06.12.2006 16:11:25)
Дата 06.12.2006 16:19:26

Re: Яндекс на...


>
>Надо еще вспомнить индусов. Интересно сколько они закупили Р-77.

Если учесть количество закупленных Су-30МКИ, то врядли больше пары сотен к 2005г.

Кстати, а что это уважаемый научный редактор журнала "Экспорт вооружений" не говорит свое веское слово, а то мы с Вами пытаемся делать какие-то выводы из очень неоднозначных фактов? :)

>С уважением, Виталий.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (06.12.2006 16:19:26)
Дата 06.12.2006 23:58:13

Re: Яндекс на...

Здравствуйте, уважаемый Bogun!

Согласно недавней джейнсовской публикации, только Китай якобы приобрел и законтрактовал в России в общей сложности 1500 ракет РВВ-АЕ, причем в 2006 г должны быть поставлены 100 ракет. Ссылки Исби даются на информацию "Вымпела".
Индии и Китаю эти ракеты продавались во всяком случае массово, кроме того, их продали Перу (12 боевых и 2 учебные), Йемену, Малайзии, и, видимо, Эритрее и Вьетнаму, а сейчас и Венесуэле.
Насколько можно судить по индийской информации в Регистр ООН (она, правда, часто дается индийцами без указания типа ракет, но догадаться можно), в 2005 г. из России были импортированы 68 РРВ-АЕ, в 2004 г. - то ли 85, то ли 90, в 2003 г. - 51, в 2002 г - не раскрыто, в 2001 г. - 24, в 2000 г. - 120, в 1999 г. - 30. Т.е. всего только индуи получили их под 500 штук.

С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (06.12.2006 23:58:13)
Дата 07.12.2006 08:53:04

Re: Яндекс на...

>Здравствуйте, уважаемый Bogun!

>Согласно недавней джейнсовской публикации, только Китай якобы приобрел и законтрактовал в России в общей сложности 1500 ракет РВВ-АЕ, причем в 2006 г должны быть поставлены 100 ракет. Ссылки Исби даются на информацию "Вымпела".
>Индии и Китаю эти ракеты продавались во всяком случае массово, кроме того, их продали Перу (12 боевых и 2 учебные), Йемену, Малайзии, и, видимо, Эритрее и Вьетнаму, а сейчас и Венесуэле.
>Насколько можно судить по индийской информации в Регистр ООН (она, правда, часто дается индийцами без указания типа ракет, но догадаться можно), в 2005 г. из России были импортированы 68 РРВ-АЕ, в 2004 г. - то ли 85, то ли 90, в 2003 г. - 51, в 2002 г - не раскрыто, в 2001 г. - 24, в 2000 г. - 120, в 1999 г. - 30. Т.е. всего только индуи получили их под 500 штук.

Благодарю за развернутый ответ.

>С уважением, Exeter

С уважением, Вячеслав Целуйко.