От Алекс Антонов
К Exeter
Дата 07.12.2006 01:14:15
Рубрики Современность; ВВС;

Производить Р-77 начали еще до распада СССР.

А искать их надо в строевых частях вооруженных МиГ-29С и Су-27СМ.
От Exeter
К Алекс Антонов (07.12.2006 01:14:15)
Дата 07.12.2006 22:11:09

Забыли только сказать где - в Киеве

В Киеве на "Артеме", уважаемый Алекс Антонов, выпустили к 1991 г предсерийную партию в 200 штук Р-77 ("изделие 170"), которые и растащили по полигонам, Липецкам, Ахтубинскам и т.д., некоторой частью Украина приторговывала. А в строевые части их поставить не успели. Эту партию в 200 ракет и сосали на опытных машинах до недавнего времени.
После 1991 г. "Вымпел" "изделие 170" для ВВС РФ не производил. Может, сейчас под Су-27СМ могли заказать, но пока что никаких сведений о серийном производстве этих ракет не проходило. Как можно судить, старую "голову" делать уже бесполезно, а новые модифицированные изделия еще не отработаны. А РВВ-АЕ – это другое изделие ("190") с по сути с другой «головой»



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (07.12.2006 22:11:09)
Дата 08.12.2006 02:25:34

Re: Забыли только...

Здравствуйте уважаемый Exeter

>В Киеве на "Артеме", уважаемый Алекс Антонов, выпустили к 1991 г предсерийную партию в 200 штук Р-77 ("изделие 170")

Партию в 200 штук, ИМХО грешно называть "предсерийной", или даже "установочной".
Предсерийный же "сериный" выпуск "изделия 170" начался еще 1984-м году.

>которые и растащили по полигонам, Липецкам, Ахтубинскам и т.д., некоторой частью Украина приторговывала. А в строевые части их поставить не успели. Эту партию в 200 ракет и сосали на опытных машинах до недавнего времени.

Учитывая ничтожное до недавнего времени количество строевых истребителей (а именно МиГ-29С), способных применять Р-77, совсем не факт что тому же курскому 14 гв. иап от той еще советской партии Р-77 в свое время ничего не досталось. Это если говорить именно о советских еще ракетах.

>После 1991 г. "Вымпел" "изделие 170" для ВВС РФ не производил. Может, сейчас под Су-27СМ могли заказать, но пока что никаких сведений о серийном производстве этих ракет не проходило. Как можно судить, старую "голову" делать уже бесполезно

Не знаю что вы понимаете под старой "головой". Думаю что не 9Б-1103. Как известно:

"В 1989 году Минобороны из-за снижения размеров финансирования, связанного с перестройкой, отказалось от продолжения работ по ракете К-27А с АРГС 9Б-1103 и решило сосредоточить усилия на ракете Р-77 с АРГС 9Б-1348 (НИР "Союз"). Эта ГСН создавалась с 1982г. совместно с ГНПП "Исток".

И именно 9Б-1348 серийные Р-77 всегда и комлектовались.

>, а новые модифицированные изделия еще не отработаны.

А новые "головы" это 9Б-1103М в трех модификациях 9Б-1103М-150, АРГС 9Б-1103М-200, АРГС 9Б-1103М-350, под УР малой, средней и большой дальности.

>А РВВ-АЕ – это другое изделие ("190") с по сути с другой «головой»

С головой 9Б-1348Э, для изготовления которой используется неизвестный набор импортных комплектующих.

А на счет собственно производства, мало ли о чем и где не пишут. К примеру по сайту "Истока"

http://www.istok-mw.ru/products/products.htm

совершенно нельзя сказать что он производством АРГСН 50Э занимается. Зато в еженедельной газете ФГУП "НПП "Исток" "За передовую науку" еще в 2003-м отрапортовали что обьем выпуска 50Э "за 3 года превысил 100 млн. долларов".

Цифры Гособоронзаказа в таких подробностях сколько там закупается не танков или истребителей, а бомб, ракет, снарядов или патронов никогда не разглашались, так что не удивительно что "никаких сведений о серийном производстве этих ракет не проходило".

С уважением, Александр
От Exeter
К Алекс Антонов (08.12.2006 02:25:34)
Дата 08.12.2006 18:47:47

Re: Забыли только...

Здравствуйте!

>>В Киеве на "Артеме", уважаемый Алекс Антонов, выпустили к 1991 г предсерийную партию в 200 штук Р-77 ("изделие 170")
>
> Партию в 200 штук, ИМХО грешно называть "предсерийной", или даже "установочной".
> Предсерийный же "сериный" выпуск "изделия 170" начался еще 1984-м году.

Е:
Тем не менее, эта партия была именно предсерийной и не предназначенной для строевых частей.


>>которые и растащили по полигонам, Липецкам, Ахтубинскам и т.д., некоторой частью Украина приторговывала. А в строевые части их поставить не успели. Эту партию в 200 ракет и сосали на опытных машинах до недавнего времени.
>
> Учитывая ничтожное до недавнего времени количество строевых истребителей (а именно МиГ-29С), способных применять Р-77, совсем не факт что тому же курскому 14 гв. иап от той еще советской партии Р-77 в свое время ничего не досталось. Это если говорить именно о советских еще ракетах.

Е:
Насколько мне известно, эти 200 ракет вообще предназначались для отработки, и в строевые части не поступали.


>>После 1991 г. "Вымпел" "изделие 170" для ВВС РФ не производил. Может, сейчас под Су-27СМ могли заказать, но пока что никаких сведений о серийном производстве этих ракет не проходило. Как можно судить, старую "голову" делать уже бесполезно
>
> Не знаю что вы понимаете под старой "головой". Думаю что не 9Б-1103. Как известно:

Е:
Под старой головой я имею в виду "изделие 50".



> А новые "головы" это 9Б-1103М в трех модификациях 9Б-1103М-150, АРГС 9Б-1103М-200, АРГС 9Б-1103М-350, под УР малой, средней и большой дальности.

Е:
Нет, это параллельная линия, не случайно она пиарится открыто сейчас. В отличие от. А модифицированные "головы" для Р-77 - это другое. В частности то, что делается для изделия 180.


> Цифры Гособоронзаказа в таких подробностях сколько там закупается не танков или истребителей, а бомб, ракет, снарядов или патронов никогда не разглашались, так что не удивительно что "никаких сведений о серийном производстве этих ракет не проходило".

Е:
При чем тут цифры Гособоронзаказа? Есть прямая информация о делах на "Вымпеле".


С уважением, Exeter
От Bogun
К Алекс Антонов (07.12.2006 01:14:15)
Дата 07.12.2006 09:01:35

Re: Производить Р-77...

> А искать их надо в строевых частях вооруженных МиГ-29С и Су-27СМ.

Писали, что МиГ-29С поставили МО России только 16 штук, часть, вроде, осела в Липецке, может, часть в Ахтубинске, а часть у "Стрижей". Так что строевых частей на МиГ-29С нет.
А Су-27СМ только недавно перевооружили 1 полк двухэскадрильного состава.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Алекс Антонов
К Bogun (07.12.2006 09:01:35)
Дата 08.12.2006 00:24:57

Re: Производить Р-77...

>> А искать их надо в строевых частях вооруженных МиГ-29С и Су-27СМ.

>Писали, что МиГ-29С поставили МО России только 16 штук, часть, вроде, осела в Липецке, может, часть в Ахтубинске, а часть у "Стрижей". Так что строевых частей на МиГ-29С нет.

"МиГ-29С - обычно пишут, что их было выпущено полсотни, но реально видимо, меньше - около 30. Известно, что 16 машин было поставлено в 1990-1991 гг в 4-й цбпиплс в Липецке и в 73-й гиап. Остальные остались на МАПО и после 1991 г предлагались на экспорт как СЭ. Из экспортных поставок известно только о продаже трех СЭ в Перу в известной коррупционной сделке 1997 г (вместе с ними перуанцам было поставлено 12 ракет Р-77 и две учебные такие ракеты, но из-за непоставки части наземного оборудования для ракет использовать Р-77 перуанцы реально не могли) и 10 машин Судану в 2003-2004 гг. Возможно, что 8 машин было в 1999 г поставлено в Алжир, но точно ли это были именно СЭ, доработанные из 9-13, а не просто 9-13 - я не уверен. Кроме того в 2003 г
насчет поставки пяти СЭ велись переговоры с Угандой и трех с Конго (Браззавиль), но, судя по всему, пока поставок не было."(C) Exeter, 2005 г.

>А Су-27СМ только недавно перевооружили 1 полк двухэскадрильного состава.

Главный цимес с этими Су-27СМ в том что с них "наконец то" можно применять Р-77 (для использования увеличившихся возможностей работы по земле нужны еще и соответвующим образом подготовленные пилоты, с которыми в иап некоторые сложности).

Так Вот, я не считаю что головы пыхтевшие над гособоронзаказом заказав Су-27СМ "забыли" заказать новые ракеты для них.

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (08.12.2006 00:24:57)
Дата 08.12.2006 00:55:18

Да, и еще.

85-й гИАП - 21 Миг-29(9-12), 5 Миг-29С (9-13С), 2 Миг-29УБ, 1 Миг-23УБ до апреля 1992года

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1087308600/227

"Кстати, хотя хорошо известно, что в 89-м 35 иап обменял свои МиГ-23М на МиГ-29 из Шауляя, эти самолеты не оттуда! Есть инфа, что в апреле 1991 9-13 (28 шт.) переданы из 73 гв иап. сменили в полку почти все 9-12. А вот теперь интересная штука получается. Шауляйские борты как выяснилось с синими номерами. А тута все с красными. Значит ех-кеттенские машины и шауляйских в полку не осталось. Далее. В 92-м в Жердевке базировались и 14 гв.иап и 35 иап, оба на красных номерах и самоли хорошенько “перемешались”, если вообще такое возможно, но видимо так оно и есть (см. ветку про визит Стрижей в Курск в 2003) после чего 35-й улетел в Липецк (видимо частично на своих “немецких” и частично на “венгерских”) и был в 96-м расформирован, а самоли отправлены на бхат там же. В этот же период в 4 ЦБПиПЛС появились 16 МиГ-29С. Кроме того заходила речь, что и в Курске сейчас есть 9-13С. Откуда спрашивается? Похоже как раз из ех-73гв.иап/35 иап. (в СМИ уже давно была инфа, что в 73 гв.иап есть 9-13С, тока видимо они еще в ЗГВ их получили, а не в Шайковке) Зацените стиль нанесения б/н и гвардейского значка 14 гв. иап (№10) и 968 иисап (№20) – полк-то не гвардейский! , машина явно со стороны - не утверждаю, что ето и есть 9-13С, однако похоже одного поля (полка) ягоды."

Вообщем тема МиГ-29С в строевых частях еще ждет своего исследователя.

С уважением, Александр
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (08.12.2006 00:55:18)
Дата 08.12.2006 01:16:30

А то что "наисследовал" за полчаса я...

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1046675305;start=all

"14 гв.иап - единственный боевой полк, на вооружении которого имеются самые новые в российских ВВС самолеты МиГ-29С" 14.03.2003 г.

C уважением, Александр