От Booker
К И.Пыхалов
Дата 05.12.2006 03:17:44
Рубрики 1917-1939;

Отлично! но 7-ой пункт прямо-таки настораживает :). (-)
От Гегемон
К Booker (05.12.2006 03:17:44)
Дата 05.12.2006 11:01:16

Все верно

Скажу как гуманитарий

В 1920-х гг. в Чечне - самая высокая вензаболеваемость по СССР, официальные данные - до 30%

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (05.12.2006 11:01:16)
Дата 05.12.2006 12:29:28

В процитированной памятке указана даже более высокая цифра

>В 1920-х гг. в Чечне - самая высокая вензаболеваемость по СССР, официальные данные - до 30%

В памятке красноармейцу сказано вообще про 90% вензаболеваемость, но думаю, что здесь её авторы сгущают краски.

Кстати, вот цитата из дневника боевых действий той самой операции по разоружению, для которой выпущена памятка:

Группа т. Апанасенко: 38 стр. полк оставался в Зумсой, где за день изъял 128 винтовок. В настроении населения замечен перелом, чему помогли, с одной стороны, проведенные полком по аулам собрания, на которых разъяснялось, что Советская власть является врагом только бандитов, но отнюдь не мирных трудящихся; с другой стороны, разнеслись слухи о поимке Гоцинского. Наконец, большое впечатление произвел раздел земель Атаби. Таким образом, операцию против Зумсоя можно считать законченной; в Зумсое сформирован Ревком. За время пребывания в Зумсое полк оказал помощь 42 больным местным жителям, из них 5 сифилитикам.

(РГВА. Ф.25896. Оп.9. Д.286. Л.21)

>С уважением

Взаимно
От Rwester
К Гегемон (05.12.2006 11:01:16)
Дата 05.12.2006 11:03:00

чем обусловлено?(-)
От Гегемон
К Rwester (05.12.2006 11:03:00)
Дата 05.12.2006 11:08:32

И вся этацифирь - про сифилис

Скажу как гуманитарий

Низкий уровень культуры населения + антисанитария + бытовой путь заражения + провальная ситуация с медицинским обслуживанием. Как и в целом по стране.
В русских селах уровень заболеваемости был в 2-4 раза ниже, но считался запредельно высоким
Наибольшие значения называли для острова Ольхон - там до 60% населения

Данные из БСЭ 1-го издания

С уважением
От объект 925
К Гегемон (05.12.2006 11:08:32)
Дата 05.12.2006 11:11:10

Ре: Вы не поняли.

>Скажу как гуманитарий

>Низкий уровень культуры населения + антисанитария + бытовой путь заражения + провальная ситуация с медицинским обслуживанием. Как и в целом по стране.
++++
Он ведь половым путем только? Т.е. там же шариат?
Алеxей
От Gomer
К объект 925 (05.12.2006 11:11:10)
Дата 05.12.2006 23:14:28

Как я помню есть два типа сифилиса тот что был в деревнях бытовой.

Привествую.

Как я понимаю, бытовой сифилис и "обычный" это как гепатит А и B. Т.е. это несколько разные типы вирусов. Бытовой передается через посуду и т.д. а вот "обычный" передается в основном половым путем и заразится им например через общее полотенце проблематично. В начале века был распространен именно бытовой, и его распространению очень способствовала дремучесть деревни в вопросах гигиены. У Булгакова, к стати, есть рассказ именно на тему бытового сифилиса в сборнике "Записки на манжетах".

С Уважением ...
От tsa
К Gomer (05.12.2006 23:14:28)
Дата 06.12.2006 11:07:35

Бытовой сифилис - это медфантазия за деньги неверных мужей. :)) (-)
От Гегемон
К tsa (06.12.2006 11:07:35)
Дата 06.12.2006 11:13:18

Венерологи 100 лет назад так не думали (-)
От Siberiаn
К Гегемон (06.12.2006 11:13:18)
Дата 06.12.2006 11:36:15

Тут не бытовая версия главное а предрассудки горские. Типа целомудрие

Деффки горские чеченцам молодым не дают боясь дефлорации и связанного с ней полового понимаешь позора.
А молодняку охота понимаешь.
Ишак соседский - надоел. Внезапно объявляется какая нибудь шлюха на восемь аулов - её и пользует весь молодняк чучмецкий.
Вот и вырастает поколение инфицированных чертей

Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (06.12.2006 11:36:15)
Дата 06.12.2006 15:18:12

А в русских селах,

Скажу как гуманитарий

где с предрассудками было местами сильно попроще, а уровень инфекции достигал 15%, поражая стариков и младенцев?
А 60% на Ольхоне и вообще запредельная заболеваемость народов Сибири?

>Siberian
С уважением
От Любитель
К Гегемон (06.12.2006 15:18:12)
Дата 08.12.2006 16:37:19

В русских селах широко практиковался отход в города на промыслы.

>где с предрассудками было местами сильно попроще, а уровень инфекции достигал 15%, поражая стариков и младенцев?

Несколько месяцев без семьи и женской ласки... сами понимаете.

>А 60% на Ольхоне и вообще запредельная заболеваемость народов Сибири?

Думаю тут могло играть роль заражение при родах и кормлении грудью. Про заражение через посуду в медисточниках вообще не пиушут. Упоминаются заражение через общее бельё или мочалки, но это, насколько я понимаю, - экзотика, на статистику не влияющая.
От ПавелЧ
К Гегемон (06.12.2006 15:18:12)
Дата 07.12.2006 19:32:07

Я еще в 93 году ехал как то с Ольхона на одном сиденье со старым бурятом

с провалившемся носом, досих пор вспоминаю...........
От Siberiаn
К Гегемон (06.12.2006 15:18:12)
Дата 06.12.2006 17:36:11

Везде по разному

Где то влияло засранство где то предрассудки где то просто уклад жизни. В случае горцев думаю именно тот вариант который я сказал

Siberian
От Bronevik
К Gomer (05.12.2006 23:14:28)
Дата 06.12.2006 00:53:54

Re: Спирохета одна и та же! ;-) Способы заражения--разные! (-)
От Alexeich
К объект 925 (05.12.2006 11:11:10)
Дата 05.12.2006 16:47:36

Ре: Вы не...


>Он ведь половым путем только? Т.е. там же шариат?
>Алеxей

Как писал один инфекционист о русской деревне: "до 95 процентов сифилиса - неполовым путем"
От Гегемон
К объект 925 (05.12.2006 11:11:10)
Дата 05.12.2006 11:23:48

Ре: Вы не...

Скажу как гуманитарий

>>Низкий уровень культуры населения + антисанитария + бытовой путь заражения + провальная ситуация с медицинским обслуживанием. Как и в целом по стране.
>++++
>Он ведь половым путем только? Т.е. там же шариат?
Как раз сифилис в сельской местности распространялся преимущественно бытовым путем. На что и указывали русские инфекционисты.
Через общую посуду, при пользовании общей постелью, при использовании одежды/обуви и т.д.

>Алеxей
С уважением
От Rwester
К Гегемон (05.12.2006 11:23:48)
Дата 05.12.2006 11:55:07

кстати, у староверов

Здравствуйте!

в ходу была отдельная посуда для гостей как раз из соображения гигиены

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Rwester (05.12.2006 11:55:07)
Дата 05.12.2006 12:06:11

Re: кстати, у...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте!

>в ходу была отдельная посуда для гостей как раз из соображения гигиены
А не из нежелания оскверняться общением с иноверцами?

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Rwester
К Гегемон (05.12.2006 12:06:11)
Дата 05.12.2006 14:06:30

нет осквернения от общения с иноверцами;-)))

Здравствуйте!

>А не из нежелания оскверняться общением с иноверцами?
Сечас резко разделяют, вера одно - гигиена другое. А как раньше к.б.з, имхо прав Капитан Африка. Пока ваших цифр не увидел, реальной пользы от этого не понимал в полном объеме. А если вдуматься, то в нелегкий год это гарантия выживания.

Блин, знали бы люди о гигиене, чужаков бы на границе ликвидировали;-)

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (05.12.2006 14:06:30)
Дата 07.12.2006 09:15:58

Это сейчас нет, а раньше было (+)

>> А не из нежелания оскверняться общением с иноверцами?

Если давали есть-пить из своей посуды - говорили, чтобы выбросил уходя из деревни или со двора. Прабабушка из Нижнего Новгорода в Амурскую область зарулила в середине 20-ых. Из пяти детей выжили двое.

> Сечас резко разделяют, вера одно - гигиена другое. А как раньше к.б.з, имхо прав Капитан Африка. Пока ваших цифр не увидел, реальной пользы от этого не понимал в полном объеме. А если вдуматься, то в нелегкий год это гарантия выживания.

Всё верно, религиозный запрет образовался на интуитивной гигиене. Но было это задолго до A.C.
От Captain Africa
К Гегемон (05.12.2006 12:06:11)
Дата 05.12.2006 13:09:22

Re: кстати, у...

>>в ходу была отдельная посуда для гостей как раз из соображения гигиены
>А не из нежелания оскверняться общением с иноверцами?

А одно другому не мешает. Возможно "коллективное бессознательное" поняло это и отсюда и появилось подобное правило. А "осквернение" уже просто для того чтобы мотивировать население.
От Сибиряк
К Гегемон (05.12.2006 11:23:48)
Дата 05.12.2006 11:52:09

Ре: Вы не...



>Через общую посуду,

Кстати, о пользе классики. Дарья Мелихова в Тихом Доне, приобретя болезнь, стала есть из отдельной посуды.
От Гегемон
К Сибиряк (05.12.2006 11:52:09)
Дата 05.12.2006 12:01:33

Ре: Вы не...

Скажу как гуманитарий


>>Через общую посуду,
>Кстати, о пользе классики. Дарья Мелихова в Тихом Доне, приобретя болезнь, стала есть из отдельной посуды.
Вересаев по-моему довольно подробно писал об этой ситуации в деревне

С уважением
От BP~TOR
К Гегемон (05.12.2006 12:01:33)
Дата 05.12.2006 23:42:12

Ре: Вы не...

>Скажу как гуманитарий


>>>Через общую посуду,
>>Кстати, о пользе классики. Дарья Мелихова в Тихом Доне, приобретя болезнь, стала есть из отдельной посуды.
>Вересаев по-моему довольно подробно писал об этой ситуации в деревне
У Леонида Андреева тоже об этом хорошо описано, один рассказ называется "Звездная сыпь"
От Eddie
К BP~TOR (05.12.2006 23:42:12)
Дата 06.12.2006 00:16:47

Это не у Л.Андреева, а у М.Булгакова (-)
От А.Никольский
К объект 925 (05.12.2006 11:11:10)
Дата 05.12.2006 11:16:22

Ре: Вы не...


>Он ведь половым путем только? Т.е. там же шариат?
+++++
сифилис распространяется двумя путями - половым и бытовым (через посуду и т.д.) - азы гигиены
С уважением, А.Никольский
От Роман (rvb)
К объект 925 (05.12.2006 11:11:10)
Дата 05.12.2006 11:15:53

Ре: Вы не...

>Он ведь половым путем только? Т.е. там же шариат?

Не только.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )