От Мелхиседек
К yak v
Дата 08.12.2006 02:03:42
Рубрики Флот;

Re: По данным...

>>Ударом десанта с суши. Американская береговая оборона не закрывала всё побережье.
>
>А как штурмовать форты (которые например в Нью Йорке прикрывали тылы друг друга, многие были вооружены тяжелыми мортирами) без тяжелой артиллерии? Ее-же на лодке не сгрузишь...

захват портовых мощностей отменили?
11" мортиры при грамотном использовании эффективное средство


>>>Это как? У американцев будет очень хорошо устроенная железно-дорожная сеть и они смогут сосредотачивать свои войска там где надо, а вот как Немцы собирались делать блицкриг, непонятно?
>>
>>маршем, как в 1866 или 1870
>
>Они маршем обгонят паровозы? Железные дороги 1903го года и 1870го года немного раличались...

это вполне помогло в 1914 и 1940

>>>В том что никто кроме Американцев во ВМВ в тихом океане ме смог успешно провести операцию такого масштаба на такой дистанции от своих ближайших баз.
>>
>>Японцы смогли. См. бои в южных морях в 1941-42.
>
>Хорошо, согласен. А в начале 1900ых кто-то мог?

англичане при переброске войск в южную африку

>Почему-же? Ну например Немцы берут Азоры (и уговаривают при этом англичан не размазывать их флот об стенку), там ремонтируются как могут (на уровне Рождественского в Носси-бе) и идут к Кубе. Где на подходе к Гаване их встречает Американский флот... Состояние механизмов у Немцев не лучше чем у Рождественского при Цусиме, отступать некуда, и главное что и вперед идти тоже некуда, так как даже если они полностью разгромят Американский Флот, им еше нужно захватить какой-то порт.

чему вы решили, что немцы будут действовать именно так

не забывайте, что у американцев огромное незащищенное побережье, а несколько эскадронов кавалерии замедлят противодействие высадке

> И кстати а как везти войска? Прямо с флотом или отдельно? Если прямо с флотом то даже один Американский крейсер который прорвется к транспортам с войсками может уничтожить несколько дивизий.

как это будет осуществлятся технически?

> А если после флот то что делать с тяжело поврежденными кораблями пока подойдут транспорты и захватят какой нибудь порт?

захватываем пуэро-рико и не паримся
От yak v
К Мелхиседек (08.12.2006 02:03:42)
Дата 08.12.2006 02:42:45

Re: По данным...

>>А как штурмовать форты (которые например в Нью Йорке прикрывали тылы друг друга, многие были вооружены тяжелыми мортирами) без тяжелой артиллерии? Ее-же на лодке не сгрузишь...
>
>захват портовых мощностей отменили?

Так они-же защищены береговой артиллерией... Я не очень знаком с восточным берегом, но здесь на западном все порты которые способны разгружать тяжелую технику береговой артиллерией прикрыты.

>11" мортиры при грамотном использовании эффективное средство

Вот именно...

>>Они маршем обгонят паровозы? Железные дороги 1903го года и 1870го года немного раличались...
>
>это вполне помогло в 1914 и 1940

Что помогло?

>>Хорошо, согласен. А в начале 1900ых кто-то мог?
>
>англичане при переброске войск в южную африку

Они что высаживалсь на вражеский берег прямо с кораблей из метрополии?

>чему вы решили, что немцы будут действовать именно так

Так мы же обсуждаем план о которм говорил ув. Еxeter...

>не забывайте, что у американцев огромное незащищенное побережье, а несколько эскадронов кавалерии замедлят противодействие высадке

А как вы будете на лодках высаживать лошадей?

>> И кстати а как везти войска? Прямо с флотом или отдельно? Если прямо с флотом то даже один Американский крейсер который прорвется к транспортам с войсками может уничтожить несколько дивизий.
>
>как это будет осуществлятся технически?

Что значит как? Смотрите Цусиму - Японские крейсера все время пытались достать Русские транспорты. Так как солдат будут везти на больших лайнерах, которые в те времена можно было даже одной торпедой пустить на дно, то 1-2 крейсера или миноносца прорвавшиеся к транспортам могут положить кучу народа.

>> А если после флот то что делать с тяжело поврежденными кораблями пока подойдут транспорты и захватят какой нибудь порт?
>
>захватываем пуэро-рико и не паримся

Ну хорошо сражние произошло перед Пуерто-Рико а не Гаваной... Что-то меняется?

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (08.12.2006 02:42:45)
Дата 08.12.2006 02:50:45

Re: По данным...

>Так они-же защищены береговой артиллерией... Я не очень знаком с восточным берегом, но здесь на западном все порты которые способны разгружать тяжелую технику береговой артиллерией прикрыты.

прикрыты они были значительно позже

>>11" мортиры при грамотном использовании эффективное средство
>
>Вот именно...

т.е. вы не оспариваете достоинства немецких 11" мортир?

>>>Они маршем обгонят паровозы? Железные дороги 1903го года и 1870го года немного раличались...
>>
>>это вполне помогло в 1914 и 1940
>
>Что помогло?

маршем на своих двух выиграть начальные операции

>>>Хорошо, согласен. А в начале 1900ых кто-то мог?
>>
>>англичане при переброске войск в южную африку
>
>Они что высаживалсь на вражеский берег прямо с кораблей из метрополии?

в большинстве не из метрополии, а из индии

переброска на театр военных действий
захват плацдарма особой сложности не представляет


>>чему вы решили, что немцы будут действовать именно так
>
>Так мы же обсуждаем план о которм говорил ув. Еxeter...

план не догма, а руководство к действию, тем более что американцам придётся ввязаться в крейсеркие драки у собственных портов

>>не забывайте, что у американцев огромное незащищенное побережье, а несколько эскадронов кавалерии замедлят противодействие высадке
>
>А как вы будете на лодках высаживать лошадей?

на баркасах, банальность того времени
японцы в 1904 под порт-артуром так 3 дивизии высадили

>>> И кстати а как везти войска? Прямо с флотом или отдельно? Если прямо с флотом то даже один Американский крейсер который прорвется к транспортам с войсками может уничтожить несколько дивизий.
>>
>>как это будет осуществлятся технически?
>
>Что значит как? Смотрите Цусиму - Японские крейсера все время пытались достать Русские транспорты. Так как солдат будут везти на больших лайнерах, которые в те времена можно было даже одной торпедой пустить на дно, то 1-2 крейсера или миноносца прорвавшиеся к транспортам могут положить кучу народа.

какие лайнеры, вы что?
несколько десятков грузопассажирских пароходов

>>> А если после флот то что делать с тяжело поврежденными кораблями пока подойдут транспорты и захватят какой нибудь порт?
>>
>>захватываем пуэро-рико и не паримся
>
>Ну хорошо сражние произошло перед Пуерто-Рико а не Гаваной... Что-то меняется?

ничего, кроме того, что американцам ещё тащить повреждённые корабли в сша
От yak v
К Мелхиседек (08.12.2006 02:50:45)
Дата 08.12.2006 03:05:34

Re: По данным...

>>Так они-же защищены береговой артиллерией... Я не очень знаком с восточным берегом, но здесь на западном все порты которые способны разгружать тяжелую технику береговой артиллерией прикрыты.
>
>прикрыты они были значительно позже

нет, здась они были все прикрыты к 1905ому году. Как раз строительсво началось в 1898 году с 1902го до 1905го вся цепь была закончена.

>>Вот именно...
>
>т.е. вы не оспариваете достоинства немецких 11" мортир?

Нет, как и достоинства Американских 12"...

>переброска на театр военных действий
>захват плацдарма особой сложности не представляет

Точно, щелкунл пальцами, вот и плацдарм...

>>Так мы же обсуждаем план о которм говорил ув. Еxeter...
>
>план не догма, а руководство к действию, тем более что американцам придётся ввязаться в крейсеркие драки у собственных портов

Естественно, но так как мы обсуждаем не сферический коней в вакууме, а реальность то давайте исходить из ральный планов.

>>Что значит как? Смотрите Цусиму - Японские крейсера все время пытались достать Русские транспорты. Так как солдат будут везти на больших лайнерах, которые в те времена можно было даже одной торпедой пустить на дно, то 1-2 крейсера или миноносца прорвавшиеся к транспортам могут положить кучу народа.
>
>какие лайнеры, вы что?
>несколько десятков грузопассажирских пароходов

А что грузо-пассажирские пароходы лучеше противостояли топедам чем лайнеры?

>>Ну хорошо сражние произошло перед Пуерто-Рико а не Гаваной... Что-то меняется?
>
>ничего, кроме того, что американцам ещё тащить повреждённые корабли в сша

Ну да аж в Гвантанамо или Гавану... А зато Немцан так близко до Азоров...

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (08.12.2006 03:05:34)
Дата 08.12.2006 10:55:49

Re: По данным...

>нет, здась они были все прикрыты к 1905ому году. Как раз строительсво началось в 1898 году с 1902го до 1905го вся цепь была закончена.

в 1905 не все, а только основные порты, береговая оборона значительно усилена только в годы вмв

>>переброска на театр военных действий
>>захват плацдарма особой сложности не представляет
>
>Точно, щелкунл пальцами, вот и плацдарм...

то вы сомневаетесь в возможности высадки лошадей, то тяжелой артиллерии

русские на учениях высаживали десант с 6" пушками и 9" мортирами, почему этого на практике не смогут сделать немцы?

>Естественно, но так как мы обсуждаем не сферический коней в вакууме, а реальность то давайте исходить из ральный планов.

что мешает немцам отправить несколько крейсеров к американским портам на борьбу с судоходством?

>А что грузо-пассажирские пароходы лучеше противостояли топедам чем лайнеры?
их много, на всех торпед не хватит


>Ну да аж в Гвантанамо или Гавану... А зато Немцан так близко до Азоров...
там есть возможность ремонта крупных кораблей?
От yak v
К Мелхиседек (08.12.2006 10:55:49)
Дата 08.12.2006 22:03:01

Re: По данным...

>>Естественно, но так как мы обсуждаем не сферический коней в вакууме, а реальность то давайте исходить из ральный планов.
>
>что мешает немцам отправить несколько крейсеров к американским портам на борьбу с судоходством?

Абсолютно ничего, кроме факта что нужно охранять конвои которые будут вести боеприпацы, пополнения и т.д. на театр военных дейсвий. А крейсеров очень мало (всего 20 штук более менее современных - 4 броненосных, 6 бронепалубных, 10 легких).

>>А что грузо-пассажирские пароходы лучеше противостояли топедам чем лайнеры?
>их много, на всех торпед не хватит

Да но даже 2-3 торпед хватит чтобы высадилось не 150 тысяч а 130...

>>Ну да аж в Гвантанамо или Гавану... А зато Немцан так близко до Азоров...
>там есть возможность ремонта крупных кораблей?

Думаю что не хуже Порт-Артура...

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (08.12.2006 22:03:01)
Дата 08.12.2006 22:46:21

Re: По данным...

>Абсолютно ничего, кроме факта что нужно охранять конвои которые будут вести боеприпацы, пополнения и т.д. на театр военных дейсвий. А крейсеров очень мало (всего 20 штук более менее современных - 4 броненосных, 6 бронепалубных, 10 легких).

у американцев намного больше?

>Да но даже 2-3 торпед хватит чтобы высадилось не 150 тысяч а 130...

у вас преувеличенные предстваления о вместимости транспортов того времени

>>>Ну да аж в Гвантанамо или Гавану... А зато Немцан так близко до Азоров...
>>там есть возможность ремонта крупных кораблей?
>
>Думаю что не хуже Порт-Артура...

там был филиал судостроительного завода, как в артуре?
От yak v
К Мелхиседек (08.12.2006 22:46:21)
Дата 08.12.2006 22:50:25

Re: По данным...

>>Абсолютно ничего, кроме факта что нужно охранять конвои которые будут вести боеприпацы, пополнения и т.д. на театр военных дейсвий. А крейсеров очень мало (всего 20 штук более менее современных - 4 броненосных, 6 бронепалубных, 10 легких).
>
>у американцев намного больше?

Нет, у них меньше (помоему насчитал где-то 14 штук, но им конвоировать тарнспорты через атлантику не надо.

>>Да но даже 2-3 торпед хватит чтобы высадилось не 150 тысяч а 130...
>
>у вас преувеличенные предстваления о вместимости транспортов того времени

ну хорошо не 130 а 140...

>>Думаю что не хуже Порт-Артура...
>
>там был филиал судостроительного завода, как в артуре?

Ну так оттянут в Гвантанамо, неведут временный пластырь и дотянут до Флориды...

А о чем вы вообще спорим? О том что немцам будет легче чинить поврежденные корабли? Или просто спорим ради спора? Что ближе от Пуерто Рико - Флорида или Германния?

Владимир
От Мелхиседек
К yak v (08.12.2006 22:50:25)
Дата 08.12.2006 23:42:01

Re: По данным...

>Нет, у них меньше (помоему насчитал где-то 14 штук, но им конвоировать тарнспорты через атлантику не надо.

им надо охранять каботажные первозки и конвоировать суда из европы, где вы собрались закупать оружие


>Ну так оттянут в Гвантанамо, неведут временный пластырь и дотянут до Флориды...

>А о чем вы вообще спорим? О том что немцам будет легче чинить поврежденные корабли? Или просто спорим ради спора? Что ближе от Пуерто Рико - Флорида или Германния?
зависит от обьёма повреждений
какая разница, сколько суток тащить на буксире?