От Дмитрий Козырев
К Гриша
Дата 06.12.2006 11:35:31
Рубрики Прочее; WWII; Армия; 1941;

Re: Вопрос возник....

>Ну представим себе ситуацию где Жуков надавал по мордасам комбату Иванову. Кому Иванов будет жаловатся на Жукова - своему комдиву? Или дивизионному особисту - "Давай, открой расследование против заместителя Верховного."? В лучшем случае ему нальют пол литра и посетуют вместе с ним, а в худшем наорут и пошлют в пешее эротическое похождение. Я не представляю себе реального механизма документации подобной акции вне заказа сверху.

"Реальных механизмов" было как минимум два:
1) по партийной линии через члена Военного Совета фронта
2) через отчеты Особого отдела, обеспечивающего деятельность штаба.

Не в порядке жалоб, а в порядке информирования вышестоящей инстанции.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.12.2006 11:35:31)
Дата 06.12.2006 12:06:52

Дима, а ты сам то веришь в эти "реальные механизмы"? (-)
От tevolga
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:12:03

Re: Дима, а...

Абсолютно реально что особист армии в донесении по начальству особисту фронта напишет что т.Иванов-Петров-Сидоров при докладе комдива Пупкина настучал Пупкину по лицу и обматерил. Абсолютно реально что этот доклад осядет в томе архива особого отдела фронта.
Причем это не донос - это обязанность особиста, он за это деньги получает.
С уважением к сообществу.
От Фёдорыч
К tevolga (06.12.2006 13:12:03)
Дата 06.12.2006 13:41:38

С соответствующим грифом (+)

Приветствую всех !

>Абсолютно реально что особист армии в донесении по начальству особисту фронта напишет что т.Иванов-Петров-Сидоров при докладе комдива Пупкина настучал Пупкину по лицу и обматерил. Абсолютно реально что этот доклад осядет в томе архива особого отдела фронта.

И уж точно кому попало доступа к этой папке не дадут, не говоря о возможности публикации...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:03:36

В смысле?

В чем твой вопрос?

Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?

Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?

Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.12.2006 13:03:36)
Дата 06.12.2006 13:45:29

Re: В смысле?

Приветствую всех !

>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?

Ни в коем разе! :-)
Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот. Например, про одного командарма, который держал свиноферму и пару коровок, я вычитал отнюдь не из официальных документов, а из дневников тов. Еременко.

>Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?

Неа :-)

>Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
Смотря как командир с комиссаром ладили...


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От tevolga
К Фёдорыч (06.12.2006 13:45:29)
Дата 06.12.2006 14:04:33

Re: В смысле?

>Приветствую всех !

>>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?
>
>Ни в коем разе! :-)
>Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот.

Может оказаться так что эти бумаги оказались не только в нашем архиве а например в архиве назависимой Украины...
На рынке наград довольно часто в последнее время появляются наградные и обычные персональные документы с явными следами хранения в архивах. Т.к. эти документы немцев и иже с ними, то логично предположить что они не из немецких архивов. Вероятно из наших архивов их тоже не станут торговать. Тогда из каких?
1.Они ворованные.
2.Они из архивов которые перестали их считать ценностью и пустили в реализацию.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.12.2006 13:45:29)
Дата 06.12.2006 13:48:43

Re: В смысле?

>Приветствую всех !

>>Ты сомневаешься в отчетности вышестоящих организаций перед нижестоящими?
>
>Ни в коем разе! :-)
>Вот только я сомневаюсь, что вся эта информация (если предположить, что она имеется) в ближайшее время будет рассекречена и пущена в оборот.

А. Я только прокомментировал, что "механизмы документирования" таких ситуаций существовали.

>>Ты не знаком с термином "оперативное обеспечение"?
>
>Неа :-)

Читай сборники документов "Органы ГБ в ВОВ" :)

>>Ты забыл что такой "институт комиссаров2?
>Смотря как командир с комиссаром ладили...

Нет, ну само собой. Я вообщем.
А вообще тема "пожаловаться в партком" во времена оные была вполне распространена.
Не любили "каммуняк", ан как последнее средство защиты, независимой от административной власти....
От Андю
К Фёдорыч (06.12.2006 12:06:52)
Дата 06.12.2006 13:03:22

Это от личности измордованного зависит. (+)

Мадам э Месьё,

Я уверен, что было вполне себе заметное кол-во офицеров, членов Партии, способных написать рапорт "по линии" ВКП(б) и/или особого отдела в случае несправедливого, по их мнению, поступка высшего командира.

И это правильно. "Чешется ? Чешите в другом месте".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Фёдорыч
К Андю (06.12.2006 13:03:22)
Дата 06.12.2006 13:39:46

Re: Это от...

Приветствую всех !

>Я уверен, что было вполне себе заметное кол-во офицеров, членов Партии, способных написать рапорт "по линии" ВКП(б) и/или особого отдела в случае несправедливого, по их мнению, поступка высшего командира.

На комфронта и представителя Ставки? Если б окопники писали - еще можно согласиться.
Хотя - я ведь сужу с позиции сегодняшнего дня, а как тогда люди реагировали на несправедливость?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Андю
К Фёдорыч (06.12.2006 13:39:46)
Дата 06.12.2006 13:52:21

Я таки думаю, что тогда люди верили в справедливость больше, чем сейчас. (+)

Мадам э Месьё,

Вопрос о её действительном наличии я не диспутирую. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.