От Выстрел
К Nett
Дата 06.12.2006 18:25:08
Рубрики Современность; Танки;

Re: Не могу...

>>большинство недостатков Т-80 можно изжить установкой на него дизеля в 1000 л.с. Причем тогда же (после первой чечни) это хотели делать.
>
>Откуда такие данные, полный бред! Вас ввели в заблуждение :-)))

Да нет. Я имел честь полистать расшифровку совещания МО по вопросу больших потерь танков Т-80 в ходе первой кампании в чечне. Именно там и звучало "изжить недостатки ГТД" и именно "путем установки дизельного двигателя". Еще там говорилось о "расточительности двигателя Т-80", "высокой пожароопасности керосина"... Да что там? Сам Мерседес кое что из этого тогда с экранов тиви озвучивал.
Говорят, что это совещание и подвело черту под судьбой Т-80.
От kinetic
К Выстрел (06.12.2006 18:25:08)
Дата 07.12.2006 04:26:14

Re: Не могу...

> Еще там говорилось о "расточительности двигателя Т-80"

А нет ли числового выражения этой расточительнсти в сравнении с тысячесильным дизелем? С учётом прочих ГСМ, ТО, исходной стоимости, ресурса... В виде, как говорят буржуниы, TCO. Спрашиваю без подтекста, действительно интересно как на самом деле.

> "высокой пожароопасности керосина"

Сдаётся мне, это фигня аналогичная фигне про бензиновые танки немцев супротив дизельных наших.
От Выстрел
К kinetic (07.12.2006 04:26:14)
Дата 07.12.2006 04:31:42

Re: Не могу...

>А нет ли числового выражения этой расточительнсти в сравнении с тысячесильным дизелем? С учётом прочих ГСМ, ТО, исходной стоимости, ресурса... В виде, как говорят буржуниы, TCO. Спрашиваю без подтекста, действительно интересно как на самом деле.

Поищите в интренете запас хода Т-80 и Т-80УД

>Сдаётся мне, это фигня аналогичная фигне про бензиновые танки немцев супротив дизельных наших.

Да все фигня, кроме мочи :)
От kinetic
К Выстрел (07.12.2006 04:31:42)
Дата 07.12.2006 04:48:02

Re: Не могу...

>>А нет ли числового выражения этой расточительнсти в сравнении с тысячесильным дизелем? С учётом прочих ГСМ, ТО, исходной стоимости, ресурса... В виде, как говорят буржуниы, TCO. Спрашиваю без подтекста, действительно интересно как на самом деле.
>
>Поищите в интренете запас хода Т-80 и Т-80УД

Поискал - но цифры весьма сомнительные в разных источниках, чуть ли не противоположенные. Можно взять 1.5 для ясности. Но в любом случае это только часть ответа на мой вопрос.
От Алекс Антонов
К kinetic (07.12.2006 04:48:02)
Дата 08.12.2006 00:10:11

Проблема турбины в том.

Что на холостом ходу потребляет она немногим меньше чем в движении. По сему в реальной эксплуатации, учитывая неизбежные остановки, танковые подразделениям турбинных танков расходуют примерно вдвое больше топлива чем танковые подразделения танков дизельных.
От wiking
К Выстрел (06.12.2006 18:25:08)
Дата 06.12.2006 21:22:45

Re: Не могу...

>>>большинство недостатков Т-80 можно изжить установкой на него дизеля в 1000 л.с. Причем тогда же (после первой чечни) это хотели делать.
>>
>>Откуда такие данные, полный бред! Вас ввели в заблуждение :-)))
>
>Да нет. Я имел честь полистать расшифровку совещания МО по вопросу больших потерь танков Т-80 в ходе первой кампании в чечне. Именно там и звучало "изжить недостатки ГТД" и именно "путем установки дизельного двигателя". Еще там говорилось о "расточительности двигателя Т-80", "высокой пожароопасности керосина"... Да что там? Сам Мерседес кое что из этого тогда с экранов тиви озвучивал.
>Говорят, что это совещание и подвело черту под судьбой Т-80.



Высокие генералы наверное не в курсе что керосином заправлять танки в боевых условиях не рекомендуется.Вот из-за чего эти идиоты ополчились на ГТД.Горит слишком хорошо при попадании.Понятное дело они бы ещё баки сьёмные керосином залили.
От Nett
К Выстрел (06.12.2006 18:25:08)
Дата 06.12.2006 20:26:49

Re: Не могу...

>>>большинство недостатков Т-80 можно изжить установкой на него дизеля в 1000 л.с. Причем тогда же (после первой чечни) это хотели делать.
>>
>>Откуда такие данные, полный бред! Вас ввели в заблуждение :-)))
>
>Да нет. Я имел честь полистать расшифровку совещания МО по вопросу больших потерь танков Т-80 в ходе первой кампании в чечне. Именно там и звучало "изжить недостатки ГТД" и именно "путем установки дизельного двигателя". Еще там говорилось о "расточительности двигателя Т-80", "высокой пожароопасности керосина"... Да что там? Сам Мерседес кое что из этого тогда с экранов тиви озвучивал.
>Говорят, что это совещание и подвело черту под судьбой Т-80.

Каких больших потерь? Уже достаточно написано по этому поводу и проблема не в танках, а начальниках воюющих одним полком(Паша Мерседес).
И потом как это установить дизель вместо ГТД? Это могли предложить опять только такие начальники. И потом ГТД всё равно на каком топливе ходить даже если смешать всё вместе в один бак бензин+соляр+керосин.
А кто под кем подвёл черту и в который раз и зачем это делают понятно.

Только одним из условий "Хасавьюртовского мира" было вывод танков Т-80 и самый результативный танкист за все компании воевал на Т-80БВ.
От xab
К Nett (06.12.2006 20:26:49)
Дата 07.12.2006 11:27:39

Re: Не могу...

>И потом как это установить дизель вместо ГТД? Это могли предложить опять только такие начальники. И потом ГТД всё равно на каком топливе ходить даже если смешать всё вместе в один бак бензин+соляр+керосин.

А вот здесь по подробнее пожалуйста, скольколько часов он на соляре проходить сможет, и каков график падения мощности у него будет?

С уважением XAB.
От PQ
К xab (07.12.2006 11:27:39)
Дата 07.12.2006 13:01:13

Re: Не могу...

>>И потом как это установить дизель вместо ГТД? Это могли предложить опять только такие начальники. И потом ГТД всё равно на каком топливе ходить даже если смешать всё вместе в один бак бензин+соляр+керосин.
>
>А вот здесь по подробнее пожалуйста, скольколько часов он на соляре проходить сможет, и каков график падения мощности у него будет?

>С уважением XAB.

Насколько я в курсе соляра считается основным видом топлива на наших ГТД. С уважением. http://www.info-rm.com/
От Выстрел
К Nett (06.12.2006 20:26:49)
Дата 06.12.2006 21:02:08

Re: Не могу...

>Каких больших потерь? Уже достаточно написано по этому поводу и проблема не в танках, а начальниках воюющих одним полком(Паша Мерседес).

Они и решение приняли.

>И потом как это установить дизель вместо ГТД? Это могли предложить опять только такие начальники. И потом ГТД всё равно на каком топливе ходить даже если смешать всё вместе в один бак бензин+соляр+керосин.

От чего танк экономнее не станет.

>А кто под кем подвёл черту и в который раз и зачем это делают понятно.

Ну дак делают же. И вопросы модернизации Т-80 путем установки на них дизелей таки из той же области.

>Только одним из условий "Хасавьюртовского мира" было вывод танков Т-80 и самый результативный танкист за все компании воевал на Т-80БВ.

А это сколько угодно! Но выпуск т-80 от этого возобновлять почему-то не хотят, равно как и "голубого ястреба" с "черным орлом". У меня вообще впечатление, что и выпущенные некогда Т-80 некие дяденьки желают продать подороже.
От Москалев.Е.
К Выстрел (06.12.2006 21:02:08)
Дата 06.12.2006 22:05:44

Re: Не могу...

Приветствую

>А это сколько угодно! Но выпуск т-80 от этого возобновлять почему-то не хотят, равно как и "голубого ястреба" с "черным орлом". У меня вообще впечатление, что и выпущенные некогда Т-80 некие дяденьки желают продать подороже.

Ну насчет продать это у нас запросто (причем дороже необязательно главное "особые условия")
Но 1500сильную турбину (с удельным расходом 190г/лс/ч) в питере понемногу делают (и куда то ставят)
А вот Калугу развалили совсем
А жалко
Не будет серии будет сумашедшая цена
А дизель в 80ку все таки не лезет
В "УД" удлинняли корму несмотря на суперкомпактность 5ТД 6 ТД :
А обычный дизель не запихать


С уважением Евгений
От Выстрел
К Москалев.Е. (06.12.2006 22:05:44)
Дата 07.12.2006 03:45:13

Re: Не могу...

>Приветствую

>Ну насчет продать это у нас запросто (причем дороже необязательно главное "особые условия")

Ну да.

>Но 1500сильную турбину (с удельным расходом 190г/лс/ч) в питере понемногу делают (и куда то ставят)

Дай, Бог!

>А вот Калугу развалили совсем

Не просто развалили, разбазарили. Заделы все прокакали, новое оборудование новые хозяева сдали в металлолом.

>А жалко
>Не будет серии будет сумашедшая цена
>А дизель в 80ку все таки не лезет
>В "УД" удлинняли корму несмотря на суперкомпактность 5ТД 6 ТД :
>А обычный дизель не запихать

Это как им угодно, но работы были.
От Nett
К Выстрел (06.12.2006 21:02:08)
Дата 06.12.2006 21:21:49

Re: Не могу...


>А это сколько угодно! Но выпуск т-80 от этого возобновлять почему-то не хотят, равно как и "голубого ястреба" с "черным орлом". У меня вообще впечатление, что и выпущенные некогда Т-80 некие дяденьки желают продать подороже.

А делать их не выгодно надо модернизировать то, что есть. И этого хватит еще лет на 10-15, а Т-90 делать некому и шумиха вокруг него для рекламы, что бы продать за границу, только бы успеть их наделать? Посмотрим сколько они сделают для нас.
Танки во всём мире сейчас в загоне кроме Азии и нового не будет пока.
От Выстрел
К Nett (06.12.2006 21:21:49)
Дата 07.12.2006 03:42:51

Re: Не могу...

>А делать их не выгодно надо модернизировать то, что есть. И этого хватит еще лет на 10-15, а Т-90 делать некому и шумиха вокруг него для рекламы, что бы продать за границу, только бы успеть их наделать? Посмотрим сколько они сделают для нас.

Думаю, штук 10 сделают. А имеющиеся Т-80 таки продадут.

>Танки во всём мире сейчас в загоне кроме Азии и нового не будет пока.

Это хорошо?
От nnn
К Выстрел (06.12.2006 21:02:08)
Дата 06.12.2006 21:15:08

А кому продать ?

У меня вообще впечатление, что и выпущенные некогда Т-80 некие дяденьки желают продать подороже.
От Выстрел
К nnn (06.12.2006 21:15:08)
Дата 06.12.2006 21:16:20

А тому, кто купит. Вот предлагают в латинскую америку. (-)
От Алекс Антонов
К Выстрел (06.12.2006 18:25:08)
Дата 06.12.2006 19:41:12

А в это время в НАТО медленно идут к "единому топливу"... на основе керосина. (-)
От Выстрел
К Алекс Антонов (06.12.2006 19:41:12)
Дата 06.12.2006 20:24:14

А мы медленно идем к бронетанковым войскам без танков. (-)
От Алекс Антонов
К Выстрел (06.12.2006 20:24:14)
Дата 06.12.2006 21:37:10

"Враг не приедет к нам на танке"(С)

Враг приедет к нам на Future Combat Systems.

Планирующие сделать нычки могут пока не спешить. :-)))
От Выстрел
К Алекс Антонов (06.12.2006 21:37:10)
Дата 07.12.2006 03:41:15

Re: "Враг не...

> Враг приедет к нам на Future Combat Systems.

Это их проблемы. Мне думается, что созранись существующее еще лет на десять, они вообще могуи к нам не приезжать.
От Алекс Антонов
К Выстрел (07.12.2006 03:41:15)
Дата 08.12.2006 00:04:16

Им бы наши проблемы.


>Это их проблемы. Мне думается, что созранись существующее еще лет на десять, они вообще могуи к нам не приезжать.

Мне думается что FCS не успеют пойти в серию до того как работы по их созданию будут свернуты, а Ваш прогноз об отечественных бронетанковых войсках без танков, в отличие от моего среднесрочного, замахивается в слишьком далеко в будущее, и от того родственен прогнозу Менделеева о количестве навоза на улицах городов в конце XX века.