От Волк
К Bogun
Дата 07.12.2006 11:05:05
Рубрики WWII;

Re: Шведская армия...

>Что из себя представляла (количественно и качественно) шведская армия во время советско-финской войны?

Данные на 1933:

"Шведская армия - армия типа буржуазной милиции; постоянный кадр составляется из добровольцев и вольнонаемных. Армия комплектуется на основании закона о всеобщей воинской повинности. Система комплектования - территориальная, кроме кадров. Общий срок службы - 22 года (от 20 до 42 лет), из них 11 лет в ополчении 1-го разряда, 4 года в ополчении 2-го разряда и 8 лет в ландштурме. Численный состав армии в 1931: офицеров 1.687, солдат и прочих 23.043. Ландштурм насчитывает 195 тыс. чел. ... Состав и организация сухопутных вооруженных сил мирного времени: пехота - 22 полка; в составе полка 2 батальона; конница - 4 полка; артиллерия: полевая - 4 полка дивизионных, 1 полк армейский, 2 отдельных отряда; крепостная - 1 полк; зенитная - 1 полк; инженерные войска - 4 отряда; обоз - 4 отряда; интендантская служба - 3 роты. Возд. силы (91 самолет в строю и 76 учебных) выделены в самостоятельный род войск, подчиненный непосредственно королю.
Морской флот состоит из 10 броненосцев береговой обороны общим водоизмещением в 50.590 т (в т.ч. два по 7.900 т и один в 7.600 т); 5 броненосных крейсеров в 9.292 т (в т.ч. один в 5.000 т), 13 эсминцев, 44 миноносцев и катеров и 19 подлодок разного водоизмещения. В постройке находятся - крейсер-авианосец, 5.260 т водоизмещением, 2 эсминца и одна подлодка. Из заводов военной пром-сти выделяется один из крупнейших в мире завод Боффе (орудия, лафеты и проч.), работающий главным образом на экспорт."


http://www.volk59.narod.ru
От БорисК
К Волк (07.12.2006 11:05:05)
Дата 08.12.2006 04:51:47

Re: Шведская армия...

>Из заводов военной пром-сти выделяется один из крупнейших в мире завод Боффе (орудия, лафеты и проч.), работающий главным образом на экспорт."

Тут похоже на ошибку распознания. Должен быть завод "Бофорс".
От Волк
К БорисК (08.12.2006 04:51:47)
Дата 08.12.2006 09:39:10

Re: Шведская армия...

>Тут похоже на ошибку распознания. Должен быть завод "Бофорс".

Я, конечно, понимаю, что это Бофорс. Но написано Боффе. Текст из Большой Советской Энциклопедии (в бумажном виде).


http://www.volk59.narod.ru
От БорисК
К Волк (08.12.2006 09:39:10)
Дата 09.12.2006 10:12:43

Re: Шведская армия...

>Я, конечно, понимаю, что это Бофорс. Но написано Боффе. Текст из Большой Советской Энциклопедии (в бумажном виде).

Очевидно, в 1933 г. система распознания для БСЭ была еще несовершенной :-)))
От Bogun
К Волк (07.12.2006 11:05:05)
Дата 07.12.2006 15:09:23

Re: Шведская армия...

>>Что из себя представляла (количественно и качественно) шведская армия во время советско-финской войны?
>
>Данные на 1933:

>"Шведская армия - армия типа буржуазной милиции; постоянный кадр составляется из добровольцев и вольнонаемных. Армия комплектуется на основании закона о всеобщей воинской повинности. Система комплектования - территориальная, кроме кадров. Общий срок службы - 22 года (от 20 до 42 лет), из них 11 лет в ополчении 1-го разряда, 4 года в ополчении 2-го разряда и 8 лет в ландштурме. Численный состав армии в 1931: офицеров 1.687, солдат и прочих 23.043. Ландштурм насчитывает 195 тыс. чел. ... Состав и организация сухопутных вооруженных сил мирного времени: пехота - 22 полка; в составе полка 2 батальона; конница - 4 полка; артиллерия: полевая - 4 полка дивизионных, 1 полк армейский, 2 отдельных отряда; крепостная - 1 полк; зенитная - 1 полк; инженерные войска - 4 отряда; обоз - 4 отряда; интендантская служба - 3 роты. Возд. силы (91 самолет в строю и 76 учебных) выделены в самостоятельный род войск, подчиненный непосредственно королю.
>Морской флот состоит из 10 броненосцев береговой обороны общим водоизмещением в 50.590 т (в т.ч. два по 7.900 т и один в 7.600 т); 5 броненосных крейсеров в 9.292 т (в т.ч. один в 5.000 т), 13 эсминцев, 44 миноносцев и катеров и 19 подлодок разного водоизмещения. В постройке находятся - крейсер-авианосец, 5.260 т водоизмещением, 2 эсминца и одна подлодка. Из заводов военной пром-сти выделяется один из крупнейших в мире завод Боффе (орудия, лафеты и проч.), работающий главным образом на экспорт."

Спасибо.
Все же интересно, какие изменения произошли в шведской армии в 1939 г., в контексте, чем они собирались с нами воевать, когда хотели выступить на стороне Финляндии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.


> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Bogun (07.12.2006 15:09:23)
Дата 07.12.2006 17:04:17

Re: Шведская армия...

> чем они собирались с нами воевать, когда хотели выступить на стороне Финляндии.

А кто сказал, что они "хотели выступить на стороне Финляндии"? Я лично такого не слышал. В Финляндии против СССР воевали только добровольцы, типа интербригадовцев в Испании.

http://www.volk59.narod.ru
От Bronevik
К Волк (07.12.2006 17:04:17)
Дата 07.12.2006 18:53:57

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>> чем они собирались с нами воевать, когда хотели выступить на стороне Финляндии.
>
>А кто сказал, что они "хотели выступить на стороне Финляндии"? Я лично такого не слышал. В Финляндии против СССР воевали только добровольцы, типа интербригадовцев в Испании.

Речь идет о посылке полноценных сколоченных соединений под видом волонтеров, а не добровольцев "россыпью". ;-)

> http://www.volk59.narod.ru
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 18:53:57)
Дата 07.12.2006 18:56:28

Re: Шведская армия...

>Речь идет о посылке полноценных сколоченных соединений под видом волонтеров, а не добровольцев "россыпью". ;-)

а шведы послали несколько "полноценных сколоченных соединений"? Каких же?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bogun
К Chestnut (07.12.2006 18:56:28)
Дата 07.12.2006 20:06:56

Re: Шведская армия...

>>Речь идет о посылке полноценных сколоченных соединений под видом волонтеров, а не добровольцев "россыпью". ;-)
>
>а шведы послали несколько "полноценных сколоченных соединений"? Каких же?

101 авиаполк (смешанный, фактически эскадрилья)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bronevik
К Chestnut (07.12.2006 18:56:28)
Дата 07.12.2006 19:01:39

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>>Речь идет о посылке полноценных сколоченных соединений под видом волонтеров, а не добровольцев "россыпью". ;-)
>
>а шведы послали несколько "полноценных сколоченных соединений"? Каких же?

ЕМНИП, то подобные планы были, помешали два обстоятельства:

1. как протолкнуть решение в риксдаге.
2. быстрое согласие финнов на переговоры после прорыва главной позиции "Линии Маннергейма" и обходного маневра к Выборгу.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 19:01:39)
Дата 07.12.2006 19:06:03

Re: Шведская армия...

>ЕМНИП, то подобные планы были, помешали два обстоятельства:

Это переводится как "никаких соединений послано не было"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (07.12.2006 19:06:03)
Дата 07.12.2006 19:22:46

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>>ЕМНИП, то подобные планы были, помешали два обстоятельства:
>
>Это переводится как "никаких соединений послано не было"

Именно, что Генштаб Швеции планы ИМЕЛ, а вот с реализацией получилось "как всегда". Кстати, англо-французы тоже имели планы с соответствующим исходом. ;-)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 19:22:46)
Дата 07.12.2006 19:26:41

Re: Шведская армия...

>Именно, что Генштаб Швеции планы ИМЕЛ, а вот с реализацией получилось "как всегда". Кстати, англо-французы тоже имели планы с соответствующим исходом. ;-)

Планы могли быть самые разные -- у США был план войны с Британией, у Британии -- с США, у Сталина -- записка Василевского. Ну и что? Они не были реализованы, а альтернативные вселенные мы не рассматриваем

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (07.12.2006 19:26:41)
Дата 07.12.2006 19:51:45

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>>Именно, что Генштаб Швеции планы ИМЕЛ, а вот с реализацией получилось "как всегда". Кстати, англо-французы тоже имели планы с соответствующим исходом. ;-)
>
>Планы могли быть самые разные -- у США был план войны с Британией, у Британии -- с США, у Сталина -- записка Василевского. Ну и что? Они не были реализованы, а альтернативные вселенные мы не рассматриваем.

Планы планам рознь. Необходимо оценить их степень подготовки и насколько далеко зашла реализация: англо-французам подготовка экспедиционного корпуса в Финляндию помогла быстро высадить десант в Норвегии. План, действительно, не был реализован, но подготовка к его осуществлению велась в полном объеме. Шведы также были весьма близки: передавались не токма добровольцы, но и самолеты с пилотами и аэродромной обслугой, а также батареи с частью прислуги.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 19:51:45)
Дата 07.12.2006 19:57:05

Re: Шведская армия...

>Планы планам рознь. Необходимо оценить их степень подготовки и насколько далеко зашла реализация: англо-французам подготовка экспедиционного корпуса в Финляндию помогла быстро высадить десант в Норвегии.

Это если забыть, что союзники изначально планировали вторгнуться в Норвегию, да и в Швецию тоже (жедезная руда) -- Финляндия была лишь предлогом, и политического решения на вторжение (в отличие от Норвегии) принято не было никогда

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (07.12.2006 19:57:05)
Дата 07.12.2006 19:59:49

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>>Планы планам рознь. Необходимо оценить их степень подготовки и насколько далеко зашла реализация: англо-французам подготовка экспедиционного корпуса в Финляндию помогла быстро высадить десант в Норвегии.
>
>Это если забыть, что союзники изначально планировали вторгнуться в Норвегию, да и в Швецию тоже (жедезная руда) -- Финляндия была лишь предлогом, и политического решения на вторжение (в отличие от Норвегии) принято не было никогда

Хи-хи, Гамелен бы с Вейганом с Вами бы не согласились ;-)

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 19:59:49)
Дата 07.12.2006 20:03:14

Re: Шведская армия...

>Хи-хи, Гамелен бы с Вейганом с Вами бы не согласились ;-)

Это по поводу сказок, что финны заключили перемирие за день до начала высадки союзников в Финляндии/бомбардировки Баку?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Bronevik
К Chestnut (07.12.2006 20:03:14)
Дата 07.12.2006 20:07:44

Re: Шведская армия...

Доброго здравия!
>>Хи-хи, Гамелен бы с Вейганом с Вами бы не согласились ;-)
>
>Это по поводу сказок, что финны заключили перемирие за день до начала высадки союзников в Финляндии/бомбардировки Баку?

"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"(С) То есть никакой подготовки к удару по Баку не велось?

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Chestnut
К Bronevik (07.12.2006 20:07:44)
Дата 07.12.2006 20:26:06

Re: Шведская армия...

>"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"(С) То есть никакой подготовки к удару по Баку не велось?

Ну так велась и подготовка к удару по базам союзников на Ближнем Востоке -- ну и что? Планы "на всякий случай" бывали разные у разных армий -- да они у них и обязаны были быть.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"