От И.Пыхалов
К Cyberian Valenok
Дата 08.12.2006 15:12:44
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Не "Немец", а "Австриец"

>По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.

А что плохого сделал нам Чингисхан?
От Cyberian Valenok
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:28:46

Считал-то он себя немцем. Не будем мешать

>А что плохого сделал нам Чингисхан?

Но вообще-то без Чингисхана не было бы Батыя
От Сибиряк
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:28:46)
Дата 11.12.2006 10:31:54

в каком смысле?


>Но вообще-то без Чингисхана не было бы Батыя

В каком смысле? Если в биологическом, то это очень большой вопрос. Кто был отцом Джучи, наверное, даже Борте не могла с уверенностью сказать.
От Паршев
К Cyberian Valenok (08.12.2006 15:28:46)
Дата 08.12.2006 15:33:45

Ну хотя из солидарности с китайцами поругать надо, конечно,

но наука требует точности в формулировках.
От Александр Солдаткичев
К Паршев (08.12.2006 15:33:45)
Дата 08.12.2006 15:40:26

Re: Ну хотя...

Здравствуйте

А битву на Калке марсиане организовали ?
Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:40:26)
Дата 11.12.2006 10:41:20

Re: Ну хотя...



>А битву на Калке марсиане организовали ?

Ну на Калку русские как бы сами вышли, хотя монголы их даже убеждали, что не стоит вписываться за половцев, которых кстати и ув. Кошкин ненавидит ни чуть не меньше, чем самих монголов и всех прочих кочевников.

>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

но все же решение о походе на "мятежные" народы на западе, в числе которых были и русские, было принято после смерти Чингисхана. Сам Чингисхан конечно основатель и вдохновитель, но разорение Руси ему ни в каком суде засчитано не будет.
От Паршев
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:40:26)
Дата 08.12.2006 16:59:32

Re: Ну хотя...

>Здравствуйте

>А битву на Калке марсиане организовали ?

Русские князья. Малой так сказать кровью на чужой территории.

>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.

Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Паршев (08.12.2006 16:59:32)
Дата 08.12.2006 17:01:31

То есть вначале разделили территорию между чингизидами

А потом на территории одного из улусов была обнаружена Русь.

>>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.
>
>Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.
От Cyberian Valenok
К И.Пыхалов (08.12.2006 17:01:31)
Дата 08.12.2006 17:34:21

Да знал Чингиска про Русь, помер он только в 1227, а Калка - 1223

>А потом на территории одного из улусов была обнаружена Русь.

>>>Да и Россию в улус Джучи Чингисхан записал.
>>
>>Вот тут не поспоришь. В сферу так сказать жизненных интересов. Если он конечно узнал о какой-то там Руси до своей кончины.

Не думаю, что он просто разделил карту линейкой на многоугольники, а потом сказал наследникам: "Ты бери этот кусок, а Джучи-сынок пусть поиграет с тем, что левее". Так они могли бы и в тундру попасть.

Скорее всего, монголы вели разведку, наощупь определяя то, что им нужно, и битва при Калке была частью глубокой разведывательной операции.
От Герасим
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:21:27

Re: Не "Немец",...

Здравия желаю!

>А что плохого сделал нам Чингисхан?
Создал военную машину которая поработила Древнюю Русь. Без него ига точно не было .

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (08.12.2006 15:12:44)
Дата 08.12.2006 15:14:55

Re: Не "Немец",...

Здравствуйте
>>По степени "полезности" для нашей страны Чингисхан и Гитлер примерно равны.
>
>А что плохого сделал нам Чингисхан?

А что плохого сделал нам Гитлер ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (08.12.2006 15:14:55)
Дата 08.12.2006 15:16:20

Вообще-то это не один человек

и даже не муж и жена.
От Esq
К Паршев (08.12.2006 15:16:20)
Дата 08.12.2006 15:38:13

Фоменко с этим утверждением может не согласиться (-)
От Паршев
К Esq (08.12.2006 15:38:13)
Дата 08.12.2006 16:45:54

Тут я не специалист, но, насколько я понимаю,

с Лениным сблокировать Чингисхана Фоменко мог, а вот с Гитлером вряд ли.
От ZaReznik
К Паршев (08.12.2006 16:45:54)
Дата 08.12.2006 23:24:50

Лёгко

>с Лениным сблокировать Чингисхана Фоменко мог, а вот с Гитлером вряд ли.
Общеизвестно, что и Ленин, и Гитлер сидели (в тюрьме, в ссылке), пришли к власти на немецкие деньги.

И вообще. Ленин = ЛНН -> ННЛ -> ННЛТ -> ННТЛ -> НТЛ -> HTLR = Hitler = Гитлер.