От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов
Дата 08.12.2006 20:15:53
Рубрики 11-19 век;

Только не будем забывать,что Иван рвался наБалтику, чтобы торговля сЕвропой была

Иван рвался на Балтику, чтобы с Европой была нормальная торговля, а не через пристань на замерзающем Белом море.
Через Белое море и Баренцево море, ясное дело, тяжелая была торговля. Ченселллору и Уиллоуби она стоила жизни
От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (08.12.2006 20:15:53)
Дата 08.12.2006 21:22:40

Ну только не будем забывать, что выход на Балтику

День добрый
через Неву у Грозного был.
И вообще-то у Ливонской войны причн несколько и стремление к богатым и эффективным (!) портам на балтике (Рига в первую очередь)не самая главная из них.

Денисов
От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов (08.12.2006 21:22:40)
Дата 09.12.2006 23:05:35

только европейские купцы ходили лишь в ливонские порты

>через Неву у Грозного был.
>И вообще-то у Ливонской войны причн несколько и стремление к богатым и эффективным (!) портам на балтике (Рига в первую очередь)не самая главная из них.
Ни в устье Невы, ни даже в порт, построенный на Нарве европейские купцы не ходили. Причина - жесткий контроль Ганзы, а потом ливонцев и шведов над морским мореплаванием в восточном районе Балтике.

Даже во времена Новгородской республике новгородцы довольствовались ролью младшего зависимого партнера Ганзы. Сами они своих судов не имели, грузы ввозились и вывозились из Новгорода на ганзейских судах.
От Д.И.У.
К Cyberian Valenok (09.12.2006 23:05:35)
Дата 09.12.2006 23:25:37

Re: только европейские...

>>через Неву у Грозного был.
>>И вообще-то у Ливонской войны причн несколько и стремление к богатым и эффективным (!) портам на балтике (Рига в первую очередь)не самая главная из них.
>Ни в устье Невы, ни даже в порт, построенный на Нарве европейские купцы не ходили. Причина - жесткий контроль Ганзы, а потом ливонцев и шведов над морским мореплаванием в восточном районе Балтике.

Почему не ходили. Ливонский орден и Ганза действительно заблокировали новый порт в устье Нарвы в 1557 г., что во многом спровоцировало Ливонскую войну. Но к 1560 г. орден был разгромлен, шведские попытки каперства на путях к Нарве имели какой-то успех только в начале, ок. 1561 г. Одно время из всех ливонских портов вне русского контроля оставались только Рига и Колывань.
Так что в 1560-х,70-х англо-датско-немецкие конвои в Нарву ходили регулярно. В том числе и из бывших ганзейских городов. Ганза уже дышала на ладан.

Хотя, конечно, в Рунете о Ганзе пишут полный бред. Только что обнаружил http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7 - "Современные русские города — члены Ганзейского союза". Ни один из них, кроме Кенигсберга, членом Ганзы не был.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (09.12.2006 23:25:37)
Дата 09.12.2006 23:27:23

Кенигсберг тоже не был членом Ганзы... (-)