От Мелхиседек
К All
Дата 11.12.2006 16:06:30
Рубрики WWI;

О винтовочном голоде в ПМВ и методах борьбы с ним

Когда среднемесячная убыль винтовок составила 200.000 (конец 1914), стало ясно, что производсвом, закупкой за границей и прочими аналогичными методами проблемы не решить. Организация сбора винтовок не очень облегчила ситуацию, сбор винтовок специальными командами не превышал 20.000-30.000 в месяц.

Решение этой проблемы оказалось на удивление простым:
Маршевые части стали отправляться на фронт с одной винтовкой на нескольких человек. В итоге каждый командир полка, зная, что маршевая рота придет с явным недостатком вооружения, стал заботиться о сборе оружия за убитыми и ранеными.
На месте процесс гораздо легче проконтролировать, чем из ставки. В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (11.12.2006 16:06:30)
Дата 11.12.2006 16:42:52

Справочно, производство и поставки винтовок в 1914-1917

1914 — новых 132844, исправленных 143887
1915 — новых 733017, исправленных 119208
1916 — новых 1301433, исправленных 108391
1917 — новых 1022423, исправленных 7750

(Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.76)

С 1914 по 1917 г. поступило из-за рубежа 246100, в том числе из США — 657000, из Японии — 635000, из Франции — 641000, из Италии — 400000 и Англии — 128000. Союзники России не были готовы сразу оказать ей помощь. Поставки начались главным образом со второй половины 1915 г.
(Там же. С.77)
От М.А.А.
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 12.12.2006 16:40:17

И Бескровный и Барсуков - большевистская пропаганда


Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.
А.
От И.Пыхалов
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 18:30:19

Всё как раз соотнесено

>Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.

Всего за годы войны было произведено и закуплено в России и за рубежом 5950148 винтовок и захвачено у противника около 700 тыс. винтовок, что составило с имеющимися к началу войны 4629373 винтовками порядка 11 млн винтовок.

Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

(Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.77)
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 18:30:19)
Дата 12.12.2006 18:55:36

Re: Всё как...

>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

т.е. выше, чем у ркка в вов?
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 18:55:36)
Дата 12.12.2006 19:12:37

Не совсем понял

>>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.
>
>т.е. выше, чем у ркка в вов?

Что именно выше?
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 19:12:37)
Дата 12.12.2006 19:16:46

Re: Не совсем...


>>т.е. выше, чем у ркка в вов?
>
>Что именно выше?

потребность в винтовках
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 19:16:46)
Дата 12.12.2006 21:36:24

Не выше

В Великую Отечественную
винтовок и карабинов:
Состояло на 22.06.1941 - 7,74 млн
Поступило за время войны - 11,16 млн
Общий ресурс - 18,9 млн

Можно ещё приплюсовать 5,63 млн пистолетов-пулемётов
От FVL1~01
К И.Пыхалов (12.12.2006 21:36:24)
Дата 13.12.2006 00:08:23

Скорее не выше - в в ВОВ насыщенность армии винтовками была НИЖЕ

И снова здравствуйте
в расчете на 1000 бойцов - больше стало коллективного оружия - пулеметы, минометы, расчеты артсистем (где винтовки не кажому полагались) ПЛЮС эрзац винтовки - пистолет-пулеметы.

Кстати насыщение армии коллективным оружием как один из способов снижить отстроту ВИНТОВОЧНОГО голода это поять из первой мировой. Ибо в той или иной степени нехватку винтоков ощущали в войсках ДАЖЕ США и даже в 1918м. Но у них был самый высокий уровень насыщения коллективным оружием -осенью 1918 доходило в первой линии до 2х ручных пулеметов на взвод, 4х гранатометчиков - 2-6 чистильщиков оукопов с дробовиками - вот уже считай 30% процентам Джи Ай винтовка НЕ НУЖНА.



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 16:45:39

Ну Краснова в большевизми обвинить трудно

Он тоже свидетельствует о нехватке.

А закупки заграницей это от отсутсвия потребностей? Дл я колекции?
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 16:45:39)
Дата 12.12.2006 16:58:05

Я не отрицаю факт нехватки винтовок в ПМВ

было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
А.
От tsv
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 22:20:14

А аргументированная критика источников есть? (+)

Доброе время суток!

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Барсуков в своих работах холодно транслирует документы ГАУ и УПАРТА, и иже с ними. Есть ли аргументированная критика этих источников? В том смысле что вот, например, "Барсуков привел такую-то цифру, а на самом деле она другая"?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
>А.

Не смешно.

ЗЫ. Не заметил в 4-х томнике Барсукова никакой идеологической ангажированности в принципе. Может быть, просто не заметил. Но гложет меня сомнение, что ее (ангажированности) там действительно нету.

С Уважением, Сергей
От FVL1~01
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:26:00

Но вы отрицаете факт того что это была СЕРЬЕЗНАЯ проблема...

И снова здравствуйте
>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.


А неидеологически мотивированных историков вообще НЕ БЫВАЕТ. Но вот что забавно "о роковом винтовочном голоде" пишут как мотивированные красными историки так и белоэмигранты. Пишет фрнцузский посол Палеолог и пишут офицеры из британского Вардепартмента... В общем пишут люди с РАЗНОЙ идеологической мотивацией по определению - и пишут одно и то же - и о том что это большая проблема. Интересно - вся рота шагает не в ногу, лишь вы сомневаетесь в том что это проблема и шагаете в ногу. Сам с собою :-)

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.


Реально проблему решали разными путями и МЕНЕЕ удовлетворительно решили ее к весне 1916, Ибо если некомлпект винтовок 50%-70% свели к весне 1916 к 15-20% ДЛЯ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ - то это не удволетворительное решение а принятие экстренных мер от полного конца. А фактически не решили вообще. Решению проблемы "как всех" помешало то что большая часть СКЛАДСКИХ запасов старых винтовок в России юыла распродана по демпиноговой цене населению в 1905-1911 годах, и не было винтовок магазинных ПЕРВОГО поколения (чем вышли из положения другие страны прошедшие два переворружения, а не одно как Россия - не не было у нас винтовок Гра-Кропачека, Маузера 1888, и прочего - Россия сразу и без двух перевооружений скакнула с дымных берданок к бездымным магазинкам и в 1907-1909 запланирвоанного перевоорудения не провела).

А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.12.2006 17:26:00)
Дата 12.12.2006 17:45:08

Re: Но вы


>А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.

в 1917 это от введения новых пехотных дивизий
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:15:49

Re: Я не...

>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.

Значение для чего?

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Бескровный приводит только цифры. И ссылки на сточники. В каких сведениях Вы сомневаетесь?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.

А "гренадерские" части не в 1916 создавали?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:37:15

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

а вот что пишут "белогвардейские источники":
Первые команды гренадер появились в некоторых полках 5-ой армии осенью 1916 г., а в конце года приказами командующих фронтами было объявлено о начале формирования в каждой роте пехотного и стрелкового полка особых гренадерских взводов в составе командира взвода (обер-офицер из числа младших офицеров роты), 4 унтер-офицеров и 48 нижних чинов. Вооружение гренадер обычно состояло из карабина или револьвера, холодного оружия (кинжал, тесак, топор, укороченная пика и даже шашка), 8-10 ручных гранат, ножниц для резки проволоки, саперной лопаты и каски. В гренадеры зачисляли наиболее храбрых и предприимчивых солдат и только после специальной подготовки в учебных командах или школах при штабе армии. В программу подготовки входило изучение всех видов отечественных и иностранных ручных гранат, состоящих на вооружении, практическое метание гранат из всех положений (лежа, с колен, стоя), а также стрельба из пулеметов, минометов и бомбометов. Основными задачами гренадер являлись отражение атак противника с использованием ручных гранат, забрасывание гранатами вражеских позиций при атаках и вылазках, а также прорыв укрепленных полос противника и захват плацдармов.

http://weteranspb.narod.ru/army_changes.htm
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:24:49

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

как бы не в 1694:)

а гренадеры в ротах из-за винтовочного голода впервые появились в 1915 году
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 11.12.2006 16:57:32

Re: Справочно, производство...

>1914 — новых 132844, исправленных 143887
>1915 — новых 733017, исправленных 119208

>С 1914 по 1917 г. поступило из-за рубежа 246100, в том числе из США — 657000, из Японии — 635000, из Франции — 641000, из Италии — 400000 и Англии — 128000. Союзники России не были готовы сразу оказать ей помощь. Поставки начались главным образом со второй половины 1915 г.
если бы оружие продолжали терять теми же темпами, его бы по прежнему не хватало
От tsv
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 11.12.2006 16:53:05

У Барсукова подробнее :)

Доброе время суток!

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
С приведенными Вами данными совпадает.

С Уважением, Сергей
От И.Пыхалов
К tsv (11.12.2006 16:53:05)
Дата 11.12.2006 17:19:42

Действительно подробнее

Вот интересно, книга называется "Артиллерия русской армии", а в ней столько всего про винтовки, револьверы, пулемёты :)

>С Уважением, Сергей

Взаимно
От FVL1~01
К И.Пыхалов (11.12.2006 17:19:42)
Дата 11.12.2006 19:25:55

Артведомство у нас занималось винтовками и пулеметами - это одно ведомство (-)
От ID
К Мелхиседек (11.12.2006 16:06:30)
Дата 11.12.2006 16:23:15

Re: О винтовочном...

Приветствую Вас!


>Решение этой проблемы оказалось на удивление простым:

А миллион винтовок от русской промышленности и сотни тысяч из-за границы не при чем?

>Маршевые части стали отправляться на фронт с одной винтовкой на нескольких человек.

Угу, только еще надо не забыть прожекты отправлять на фронт "алебардистов"

>В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.

А Головин считает что он и до конца войны не прекратился.

С уважением, ID
От М.А.А.
К ID (11.12.2006 16:23:15)
Дата 12.12.2006 16:42:25

Re: О винтовочном...



>А миллион винтовок от русской промышленности и сотни тысяч из-за границы не при чем?
Более миллиона от промышленности + было очень много трофеев.

>Угу, только еще надо не забыть прожекты отправлять на фронт "алебардистов"
Так прожектами и остались.

>А Головин считает что он и до конца войны не прекратился.
Ага, только головин считаете голодом состояние не тогда когда винтовок не хватало в войсках, а когда их не хватало до покрытия планов ставки (явно завышенных).

>С уважением, ID
С уважением А.
От tsv
К М.А.А. (12.12.2006 16:42:25)
Дата 12.12.2006 22:27:36

Ага, завышенных

Доброе время суток!

>>А миллион винтовок от русской промышленности и сотни тысяч из-за границы не при чем?
>Более миллиона от промышленности + было очень много трофеев.

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/
http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html

>>А Головин считает что он и до конца войны не прекратился.
>Ага, только головин считаете голодом состояние не тогда когда винтовок не хватало в войсках, а когда их не хватало до покрытия планов ставки (явно завышенных).

а в каком именно пункте они завышенные?
===
Таким образом, картина снабжения армии винтовками в войну 1914–1917 гг. окончательно представляется в следующем виде.

ГАУ было задано: иметь на случай войны в готовом виде (в войсках и запасах) 4,5 миллиона винтовок и развить (в течение периода 1913–1916 гг.) мобилизационную готовность казенных оружейных заводов до 700000 винтовок в год.

Следовательно, согласно мобилизационным расчетам ГУГШ, составленным до мировой войны, предполагалось достаточным иметь винтовок на 3 года войны: 4,5 + 700000 х 3 = 6,6 миллиона.

В действительности же винтовок требовалось:

на вооружение армии по окончании ее мобилизационного развертывания — около 5 миллионов;

для последующих призывов — около 5,5 миллиона;

для пополнения убыли, считая по 200000 в месяц, в течение трех лет войны — около 7,2 миллиона.

Всего оказалось нужно 5 + 5,5 + 7,2 = 17,7 миллиона, т. е. ошибка мобилизационных предположений оказалась около 11 миллионов винтовок.

Значит, во-первых, запасы винтовок надо было иметь вдвое больше (10 миллионов вместо 4,5); во-вторых, мобилизационная готовность оружейных заводов должна была быть вчетверо больше (2,5 миллиона в год вместо 600000–700000) и в-третьих, чтобы заводы могли быстро развернуть свою деятельность, надо было их мобилизационную готовность предусмотреть и охранить в такой [300] же мере, как, например, войсковую мобилизацию у первоочередных полевых войск, т. е. чтобы заводы оканчивали свою мобилизацию одновременно с тем, как полевые войска первой очереди будут готовы для действия на фронте. Понятно, такая техническая мобилизация должна быть проведена по заранее хорошо продуманному и подробно разработанному плану.

Действительная убыль винтовок в действующей армии за 2 1/2 года войны (1914–1916 гг.) составляла, как видно из приводимых ниже цифр, около 7 миллионов штук.

Фактически состояло винтовок к началу войны, т. е. к 20 июля 1914 г., 4652000 и поступило с начала войны по 1 января 1917 г. (со своих заводов, из-за границы, трофейных) около 5000000; всего около 9652000. Фактически состояло в армии винтовок к 1 января 1917 г. 2715000. Убыло винтовок до 1 января 1917 г. около 6937000.
===

С Уважением, Сергей
От Мелхиседек
К ID (11.12.2006 16:23:15)
Дата 11.12.2006 16:28:33

Re: О винтовочном...


>>Решение этой проблемы оказалось на удивление простым:
>
>А миллион винтовок от русской промышленности и сотни тысяч из-за границы не при чем?

откуда миллион?
не было такого производства

>>Маршевые части стали отправляться на фронт с одной винтовкой на нескольких человек.
>
>Угу, только еще надо не забыть прожекты отправлять на фронт "алебардистов"

каких только проектов не было

>>В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.
>
>А Головин считает что он и до конца войны не прекратился.

он частично прав, до вооружения всех винтовок не хватало, но гипертрофированные запасные части, где косили от боёв, в вооружении не очень нуждались
От ID
К Мелхиседек (11.12.2006 16:28:33)
Дата 11.12.2006 16:34:23

Re: О винтовочном...

Приветствую Вас!

>откуда миллион?
>не было такого производства

Почему не было? Порядка 300 тысяч в 14-м и больше 800 в 15-м (точных цифр под рукой нет, это по памяти из Головина).

С уважением, ID
От Kosta
К Мелхиседек (11.12.2006 16:06:30)
Дата 11.12.2006 16:19:38

ой ли?

>Маршевые части стали отправляться на фронт с одной винтовкой на нескольких человек. В итоге каждый командир полка, зная, что маршевая рота придет с явным недостатком вооружения, стал заботиться о сборе оружия за убитыми и ранеными.
>На месте процесс гораздо легче проконтролировать, чем из ставки. В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.

Это когда же было принято такое решение? Вот Головин пишет, что в начале октября 1915 года во всей русской армии имелось 650 тысяч действующих винтовок. И что - за три оставшихся месяца ликвидировали голод?
От ID
К Kosta (11.12.2006 16:19:38)
Дата 11.12.2006 16:30:43

Re: ой ли?

Приветствую Вас!

>Вот Головин пишет, что в начале октября 1915 года во всей русской армии имелось 650 тысяч действующих винтовок.

Все же цифра Нокса это количество винтовок на Западном фронте, а не во всей русской армии.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К Kosta (11.12.2006 16:19:38)
Дата 11.12.2006 16:25:47

Re: ой ли?

>Это когда же было принято такое решение? Вот Головин пишет, что в начале октября 1915 года во всей русской армии имелось 650 тысяч действующих винтовок. И что - за три оставшихся месяца ликвидировали голод?

сказалось производство, поступление арисак + действующая армия небольшая (не путать с общим числов военнослужащих, большинство которых уже тогда прохлаждалась в тылу)
От ID
К Мелхиседек (11.12.2006 16:25:47)
Дата 11.12.2006 16:31:45

Re: ой ли?

Приветствую Вас!

>сказалось производство, поступление арисак

В расчетах Нокса поступления Арисак уже во много учтены.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (11.12.2006 16:31:45)
Дата 11.12.2006 16:35:25

Re: ой ли?

>>сказалось производство, поступление арисак
>
>В расчетах Нокса поступления Арисак уже во много учтены.

армия по факту всё равно маленькая

пмв у нас - кризис управления в чистом виде
От ID
К Мелхиседек (11.12.2006 16:35:25)
Дата 11.12.2006 17:00:03

Re: ой ли?

Приветствую Вас!

>пмв у нас - кризис управления в чистом виде

В первую очередь да, кризис управления. Но нельзя забывать что это был еще и кризис экономики. Вне зависимости от управления, логистики и т.д. к концу войны было очевидно, что русская экономика может дать для армии ощутимо меньше чем экономики Германии, Франции, Англии. В абсолютном выражении мощь русской пехотной дивизии росла, а вот в относительном, при сравнении например с немецкой - падала.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (11.12.2006 17:00:03)
Дата 11.12.2006 17:05:25

Re: ой ли?

>>пмв у нас - кризис управления в чистом виде
>
>В первую очередь да, кризис управления. Но нельзя забывать что это был еще и кризис экономики. Вне зависимости от управления, логистики и т.д. к концу войны было очевидно, что русская экономика может дать для армии ощутимо меньше чем экономики Германии, Франции, Англии.

французкая и английская экономики могли подпитываться импортом из сша, немецкая в 1915 не справлялась с поставками для нужд немецкой армии

>В абсолютном выражении мощь русской пехотной дивизии росла, а вот в относительном, при сравнении например с немецкой - падала.
вот отсюда поподробней
От eugend
К Мелхиседек (11.12.2006 17:05:25)
Дата 14.12.2006 07:56:36

Re: ой ли?

>>В абсолютном выражении мощь русской пехотной дивизии росла, а вот в относительном, при сравнении например с немецкой - падала.
>вот отсюда поподробней

Головин это подробно разбирает
От Kosta
К Мелхиседек (11.12.2006 16:25:47)
Дата 11.12.2006 16:29:41

А в каком месяце приняли решение? (-)
От Мелхиседек
К Kosta (11.12.2006 16:29:41)
Дата 11.12.2006 16:30:25

Re: А в...

в апреле, но долго претворяли в жизнь
От Kosta
К Мелхиседек (11.12.2006 16:30:25)
Дата 11.12.2006 16:39:04

Re: А в...

>в апреле, но долго претворяли в жизнь

Гм, в апреле приняли решение, к концу года кризис преодолен. Это при том, что всю дорогу русская армия отступала, так что возможности для сбора винтовок были, мягко говоря, не лучшие.
Нет, знаете, если и просматривается как-то связь между этим решением и преодолением кризиса, то может где-то в самом конце списка причин. Арисаки и то повесомее будут.
От Мелхиседек
К Kosta (11.12.2006 16:39:04)
Дата 11.12.2006 17:18:40

Re: А в...

>Нет, знаете, если и просматривается как-то связь между этим решением и преодолением кризиса, то может где-то в самом конце списка причин. Арисаки и то повесомее будут.
сокращение потерь матчасти всегда сказывается положительно
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 16:06:30)
Дата 11.12.2006 16:18:11

Re: О винтовочном...

>В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.

Серьезно?
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 16:18:11)
Дата 11.12.2006 16:22:12

Re: О винтовочном...

>>В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.
>
>Серьезно?
абсолютно серьёзно, недостача вооружения имелась, проблемы с формированием новых частей были, но катастофическия ситуация начала 1915 года прекратилось

ситуация с дефицитом винтовок на тот момент лучше, чем например в германской армии
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 16:22:12)
Дата 11.12.2006 17:18:22

Re: О винтовочном...

>>>В итоге к концу 1915 винтовочный голод практически прекратился.
>>
>>Серьезно?
>абсолютно серьёзно, недостача вооружения имелась, проблемы с формированием новых частей были, но катастофическия ситуация начала 1915 года прекратилось

Берем опять Головина, смотрим на стр 190:

"В 1915 году это явление приобретает характер катастрофы"
"...в начале октября имелось только 650 000 действующих ружей"
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 17:18:22)
Дата 11.12.2006 17:19:38

Re: О винтовочном...

>"В 1915 году это явление приобретает характер катастрофы"
>"...в начале октября имелось только 650 000 действующих ружей"

это на фронте у пехоты, сравните с её общей часленностью
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 17:19:38)
Дата 11.12.2006 17:27:32

Re: О винтовочном...

>>"В 1915 году это явление приобретает характер катастрофы"
>>"...в начале октября имелось только 650 000 действующих ружей"
>
>это на фронте у пехоты, сравните с её общей часленностью

Это для 122-х пехотных и нескольких кавалерийских дивизий, "дерущихся на Северном, Западном и Юго-Западном фронтах".
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 17:27:32)
Дата 11.12.2006 17:37:43

Re: О винтовочном...

>Это для 122-х пехотных и нескольких кавалерийских дивизий, "дерущихся на Северном, Западном и Юго-Западном фронтах".
а что вы хотели, когда численность дивизии 5-6 тыс.штыков считаалась нормой
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 17:37:43)
Дата 11.12.2006 17:42:59

Re: О винтовочном...

>>Это для 122-х пехотных и нескольких кавалерийских дивизий, "дерущихся на Северном, Западном и Юго-Западном фронтах".
>а что вы хотели, когда численность дивизии 5-6 тыс.штыков считаалась нормой

Но воюют то именно дивизиями, а не абстрактными штыками.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 17:42:59)
Дата 11.12.2006 17:45:22

Re: О винтовочном...

>Но воюют то именно дивизиями, а не абстрактными штыками.
cс аких это пор наличие личного состава в дивизии абстрактная вещь?
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 17:45:22)
Дата 11.12.2006 18:06:27

Re: О винтовочном...

>>Но воюют то именно дивизиями, а не абстрактными штыками.
>cс аких это пор наличие личного состава в дивизии абстрактная вещь?

Наверное с тех пор, когда появилось мнение, что количество винтовок быдо достаточно так как в дивизиях было мало народу? :)

Понимаете вы делает ровно ту же ошибку что описывал Головин говоря о патронном и снарядном голоде и его якобы ликвидации. Что многие принимают тот факт, что патронов и снарядов достаточно производилось под фактическое количество винтовок, пулеметов и орудий как факт мощи военной промышленности Росиии, в то время как это на самом деле факт ее убогости, поскольку произвести необходимое количество патронов и снарядов под НЕОБХОДИМОЕ количество винтовок, пулеметов и орудий промышленность НЕ МОГЛА. Так же как не могла произвести необходимое количество винтовок, пулеметов и орудий.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 18:06:27)
Дата 11.12.2006 18:10:13

Re: О винтовочном...


>Наверное с тех пор, когда появилось мнение, что количество винтовок быдо достаточно так как в дивизиях было мало народу? :)

и этих дивизий хватало для выполнения текущих задач

>Понимаете вы делает ровно ту же ошибку что описывал Головин говоря о патронном и снарядном голоде и его якобы ликвидации. Что многие принимают тот факт, что патронов и снарядов достаточно производилось под фактическое количество винтовок, пулеметов и орудий как факт мощи военной промышленности Росиии, в то время как это на самом деле факт ее убогости, поскольку произвести необходимое количество патронов и снарядов под НЕОБХОДИМОЕ количество винтовок, пулеметов и орудий промышленность НЕ МОГЛА. Так же как не могла произвести необходимое количество винтовок, пулеметов и орудий.

военная промышленность любой воюющей страны 1915 была убогой по вашему определению
до ситуации германии 1918 года мы явно не дошли
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 18:10:13)
Дата 11.12.2006 18:51:34

Re: О винтовочном...

>>Наверное с тех пор, когда появилось мнение, что количество винтовок быдо достаточно так как в дивизиях было мало народу? :)
>
>и этих дивизий хватало для выполнения текущих задач

Ну если текущая задаяа -- проиграть войну, то безусловно хватало

>военная промышленность любой воюющей страны 1915 была убогой по вашему определению

У любой другой страны промышленность имела потенциал. Наша такого потенциала не имела. Что и аукнулось. Поэтому не нужно нужду выдавать за добродетель -- винтовок нужно было намного больше. Пулеметов еще больше. Гаубиц не хватало катастрофически.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (11.12.2006 18:51:34)
Дата 11.12.2006 19:28:28

Re: О винтовочном...

И снова здравствуйте

>У любой другой страны промышленность имела потенциал. Наша такого потенциала не имела. Что и аукнулось. Поэтому не нужно нужду выдавать за добродетель -- винтовок нужно было намного больше. Пулеметов еще больше. Гаубиц не хватало катастрофически.


Еще как выгребли старье - из артиллерии воевали складские системы обр 1867 года, котоыре не сдали в лом в 1905-1913м годах. Берданки и прочее старье в пехоту вымели подчистую все 400 000 запаса "старых винтовок" - не на фронт так в "Железнодорожную охрану". Растащили и запас 4,2 инейных револьверов.

В РОссии просто старья было меньше - его много посписывали после Русско-Японской.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 18:51:34)
Дата 11.12.2006 19:24:39

Re: О винтовочном...

>>>Наверное с тех пор, когда появилось мнение, что количество винтовок быдо достаточно так как в дивизиях было мало народу? :)
>>
>>и этих дивизий хватало для выполнения текущих задач
>
>Ну если текущая задаяа -- проиграть войну, то безусловно хватало

бля того, что бы взять берлин как в 1945, бесспорно не хватало, для стабилизации фронта и оперативных= наступлений - вполне

>>военная промышленность любой воюющей страны 1915 была убогой по вашему определению
>
>У любой другой страны промышленность имела потенциал. Наша такого потенциала не имела. Что и аукнулось.

у нас она тоже имела и развивалась сопоставимыми с другими темпами

> Поэтому не нужно нужду выдавать за добродетель -- винтовок нужно было намного больше. Пулеметов еще больше. Гаубиц не хватало катастрофически.

наше не выгребли всё старьё, как то сделали немцы или французы
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 19:24:39)
Дата 11.12.2006 19:45:00

Re: О винтовочном...

>что бы взять берлин как в 1945, бесспорно не хватало, для стабилизации фронта и оперативных= наступлений - вполне

Так это и был проигрыш. Россия не могла себе позводить по экономическим причинам вовевать дольше двух лет в такой войне. Коллапс наступал неизбежно вне зависимости от результатов боевых действий.

>у нас она тоже имела и развивалась сопоставимыми с другими темпами

в том то и дело что и темпы были несопоставимы и главное -- нужны были не абстрактные темпы, а конкретные заводы.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 19:45:00)
Дата 11.12.2006 19:48:23

Re: О винтовочном...

>>что бы взять берлин как в 1945, бесспорно не хватало, для стабилизации фронта и оперативных= наступлений - вполне
>
>Так это и был проигрыш. Россия не могла себе позводить по экономическим причинам вовевать дольше двух лет в такой войне. Коллапс наступал неизбежно вне зависимости от результатов боевых действий.

и что из этого, наш кризис 1916 года отличии от германского,французского или английского того же 1916, закончился революцией

всё упёрлось в решимость властей подавить беспорядки
>>у нас она тоже имела и развивалась сопоставимыми с другими темпами
>
>в том то и дело что и темпы были несопоставимы и главное -- нужны были не абстрактные темпы, а конкретные заводы.
их строили, как и все остальные страны
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (11.12.2006 19:48:23)
Дата 11.12.2006 19:59:49

Re: О винтовочном...

>и что из этого, наш кризис 1916 года отличии от германского,французского или английского того же 1916, закончился революцией
>всё упёрлось в решимость властей подавить беспорядки

Все уперлось в то что армию кормить нечем. В этом коренное отличие кризиса нашего от ихнего.

>>в том то и дело что и темпы были несопоставимы и главное -- нужны были не абстрактные темпы, а конкретные заводы.
>их строили, как и все остальные страны

Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 19:59:49)
Дата 12.12.2006 16:56:57

Re: О винтовочном...

>Все уперлось в то что армию кормить нечем. В этом коренное отличие кризиса нашего от ихнего.

разве паёк в немецкой армии был больше нашего?


>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
странное утверждение
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 16:56:57)
Дата 12.12.2006 17:56:50

НО это так...

И снова здравствуйте


>>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
>странное утверждение

Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).


Ну как шибко полезные заводы для ПМВ?

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (12.12.2006 17:56:50)
Дата 12.12.2006 18:33:15

Re: НО это

>>>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
>>странное утверждение
>
>Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).

Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
От FVL1~01
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 13.12.2006 00:13:19

ПОЧТИ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И снова здравствуйте

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.

с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило. Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.
С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:39:46

Re: ПОЧТИ НЕ...

>>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
>
>с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило.

А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:39:46)
Дата 13.12.2006 23:57:52

Re: ПОЧТИ НЕ...

И снова здравствуйте

>А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?

В 1915. в апреле мае... Но переговоры вели с 1911... Этак просто неспеша телепались.


Насчет освоили бы - не уверен... Мадсен дурацкая система они нормально выпускались только на Мадсене. в США крупнокалиберные мадсены (но пулемет тот же фактичеки только больше - и калибры смешные 0,60 дюйма, 22,8 мм) в 1920-1930е осваивали 9 лет и ничего путного не сделали... В США.


В общем купили поздно, технически малоосвоимую вещь (несколько партий собраных с использованиемд атского задела руками в 1920е) да еще монтировали ее неспеша...

Зато есть все возомжности свалить типа на попу :-) Хотя например авиамоторщики в Рыбинске и Москве еще до весны 1918 года темпы плановые по выпуску держали. Им почему то "попа 1917года" не помешала в такой степени как частной инициативке в Коврове и Филях :-)

Так что нефига попильщиков отмазывать

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:29:07

Опаньки! Простите:

> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.

Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:29:07)
Дата 14.12.2006 00:17:46

ШОШИ выпускались ДЛЯ США да.

И снова здравствуйте
>> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.


>
>Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!


Освоили но не выпускали - стади делать БАР

Хронология следующая в марте апреле 1917 года армия США рзамещает заказ на 16000 Шошей во Франции и получает оные. Они от них не в восторге хотя и воевали с ними всю кампанию 1918.


В августе 1917 во Франции размещается заказ на произвосдство пулемета М1918/М1918А. Патрон уже .30-06, магазин ПРЯМОЙ, а не от Шошей полудиском кривым рогом на 16-20 патронов

Во франции успели выпустить 19000 пулеметов ОСТАЛЬНЫЕ должны были выпускать в США, Спрингфилд был готов к произвосдтву за 3 недели, освоили - сначала сборкой из компонентов (чего даже так и не освоили у нас с Мадсенами), но пулеметы показали себя совсем страшным гуаной .А тут уже был на подходе кроме "некошерного" Льюиса от "Саваж Армс" (Директор Департамента вооружения Крози по личным вопросам нетерпел Люиса и его фирму) оказался кошерный БАР. Благо испытания первых 5 предсерийников летом 1917 были триумфальные и уже в 1918 пулметчики 79й амеркианской двизии завывали от восторга (до этого они входили в состав ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ РУЖЕЙ (так числились в США часть Шошей) им было с чем сравнивать.


Всего американская армия получила 37864 ШОШ - то есть "американских" среди них около 3500 штук.

Подробности истории пятитомник "The Mashi Gan" 1951 G. M. Chinn






С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 12.12.2006 19:07:34

Re: НО это

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
+производство автоматов фёдорова в сестрорецке, если бы не забастовки,наладили бы в 1917
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 19:07:34)
Дата 13.12.2006 00:14:24

Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.Круто (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:14:24)
Дата 13.12.2006 00:17:51

Re: Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.К

замахивались на большее, но не успели ввести новые цеха
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:17:51)
Дата 13.12.2006 00:21:44

Когда бы их ввели? К 1920му?

И снова здравствуйте
Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:21:44)
Дата 13.12.2006 00:30:49

Re: Когда бы...

>Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
в 1917, революционный бардак вреден
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:30:49)
Дата 13.12.2006 01:25:39

Первый Арзангельский затор - осень 1915! до революции еще

И снова здравствуйте

Масса времени.

Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

>в 1917, революционный бардак вреден
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:25:39)
Дата 13.12.2006 01:27:15

Re: Первый Арзангельский...

>Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

это затор из-за недостатка подвижного состава и плохой организации работы ж/д
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:32:31

Да неважно из за чего он - важно что он ЕСТЬ...

И снова здравствуйте


И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:32:31)
Дата 13.12.2006 01:34:33

Re: Да неважно

>И снова здравствуйте


>И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
последствие капиталистической экономики, никто 2путную дорогу широкой колеи в архангельск класть бы не стал
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:34:33)
Дата 13.12.2006 01:36:44

Дело даже не только в двухпутности (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:31:05

Re: Первый Арзангельский... (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.12.2006 17:56:50)
Дата 12.12.2006 18:07:33

Re: НО это

>Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).



>Ну как шибко полезные заводы для ПМВ?

эти не шибко, а деятельность химического комитета оказалась полезной
вспоминаем состояние нашей химической помышленности к началу войны и в 1917 году

например 1000 пудов толуола в 1913 г. до 293.900 пудов в 1916 г., начато производство фенола и так далее
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 18:07:33)
Дата 13.12.2006 00:19:58

Два редких исклчения - химики и металлурги....

И снова здравствуйте

>эти не шибко, а деятельность химического комитета оказалась полезной
>вспоминаем состояние нашей химической помышленности к началу войны и в 1917 году

>например 1000 пудов толуола в 1913 г. до 293.900 пудов в 1916 г., начато производство фенола и так далее

И все проклятый субьективный фактор - для Химиков нашелся честный человек организатор получивший почти диктаторские полномочия, для металургов - самых буйных попильщиков ("дело Продамета" успели прижучить ДО начала ПМВ в связи с большой судостроительной программой 1911).

В том и трагедия России - на каждую дырку не нашлось по Крылову что бы ее заткнуть. То есть все что требовалось по нескольку человек обладающих полномочиями и инициативой не наполнение ТОЛЬКО собственного кармана в каждую отрасль и дело бы пошло. НО не было таких людей - кризис системы (то же можно сказать про СССР конца 1980-начало 1990х :-(

В Авиации возможно почти получилось, но в последний момент субьективный фактор сыграл роль - возможно будь у верхушки Рябушинский вместо жуликоватых Брежнева (Меллера) и Шидловского - было бы получше. Рябушинскому хотя бы не требовалось "сколотить себе капиталец".


И так можно гвоорить до бесконечности...


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:19:58)
Дата 13.12.2006 00:33:01

+производство обмундирования (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:33:01)
Дата 13.12.2006 01:26:49

УЖЕ несогласен...

И снова здравствуйте

Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...

доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:26:49)
Дата 13.12.2006 01:28:31

Re: УЖЕ несогласен...

>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...

а кого этого не было?

>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.

обычная проблема начала войны
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:28:31)
Дата 13.12.2006 01:35:16

У всех были - все выкручивались а у нас из этого делали ШОУ.

И снова здравствуйте
>>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...
>
>а кого этого не было?

У всех были. Но все работали а у нас было шоу "Земгор и миллион пар сапог" :-)

>>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
>
>обычная проблема начала войны


Обычная, но когда этих проблем (слабых мест) сотни и каждая вместо поисков ее рещения превращается в предмет политических спекуляций то что то прогнило в королевстве датском.


Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (13.12.2006 01:35:16)
Дата 13.12.2006 17:43:06

И вообще - "проблема рояльной проволоки" - слышали о такой :-))

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>>>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...
>>
>>а кого этого не было?
>
>У всех были. Но все работали а у нас было шоу "Земгор и миллион пар сапог" :-)

Ну "Сапоги кимрской фабрикации" известны еще со времен войны 1877г.

>>>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
>>
>>обычная проблема начала войны
>

>Обычная, но когда этих проблем (слабых мест) сотни и каждая вместо поисков ее рещения превращается в предмет политических спекуляций то что то прогнило в королевстве датском.

Не совсем обычная :-(( Из за отсутствия этой самой, "рояльной проволоки", почти остановилось производство самолетов. А еще аэролак и даже столярный клей :-(

Ну о магнето и подшипниках вы и без меня знаете.
я уж не говорю о 8" шарах.

>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе

То есть необходимо было вводить ГКО обр 1941г?

Ведь к началу войны "все были уверены, что она не продлится более полугода". (Хотя все уже знали о 1.5 годах РЯВ)
>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (13.12.2006 17:43:06)
Дата 14.12.2006 00:26:20

Re: И вообще...

И снова здравствуйте

>Ну "Сапоги кимрской фабрикации" известны еще со времен войны 1877г.


То что еще тогда никого не отправили разводиить пушных зверьков - оно конечно сказалось и в 1904 и в 1915

евстве датском.

>Не совсем обычная :-(( Из за отсутствия этой самой, "рояльной проволоки", почти остановилось производство самолетов. А еще аэролак и даже столярный клей :-(

Нет это разные проволоки - рояльная одно. На растяжки ее то же не было до 1916 (кроме импорта)... Не было пружиняшей проволоки для крючков . Разный сортамент но не было и того и другого.

>Ну о магнето и подшипниках вы и без меня знаете.
>я уж не говорю о 8" шарах.

Шары да, но в 1915 с шарами вопрос решили - переквалифицировались на ролики , которые МОГЛИ сделать. Собственно береговые башни с самого начала планирвоались в запасном варианте с роликами - это МОГЛО спасти дело если бы "Измаилы" достроили бы (для "Николая 1го" запас шаров все же был). Тут грех упрекать - проблема имела АЛЬТЕРНАТИВНОЕ решение (как кстати решили и проблему с одежными крючками - за счет выпуска рыболовных крючков - но решили в конце 1917 :-)


>То есть необходимо было вводить ГКО обр 1941г?


Да и в году 1907-1909. наверное НЕ ПОЗЖЕ. Собственно треск после японского поражения был такой что ПРЕВЫЕ меры шли в правильном к тому направлении. Но в 1910-1913 началось головокружение от успехов. Горечь недавних потерь забылась частично и опять начались "генералы от подмывания лошадиных хвостов".

Наверное СЛУЧИСЬ ПМВ в 1911 (прыжок "Пантеры" как казус белли :-) Россия вступила бы к ней МЕНЕЕ готовой (ни к одной войне мы не были подготвлены по довенным представлениям ЛУЧШЕ чем к лету 1914 :-( отттого и обидно что так продули) к началу войны но более устойчивой к ее ходу...



>Ведь к началу войны "все были уверены, что она не продлится более полугода". (Хотя все уже знали о 1.5 годах РЯВ)


И Балканских войнах которые прЯмая модель. Но нет... Собственно последний наверное шанс спасти положение - ВНИМАТЕЛЬНО ВЫСЛУШАТЬ доклад Гурко о балканской войне в 1913 летом и принять к сведению СРОЧНО. НЕТ заняты были юпилелем...


С уважением ФВЛ
От А.Б.
К Warrior Frog (13.12.2006 17:43:06)
Дата 13.12.2006 17:49:12

Re: А эти-то зачем??!!

>я уж не говорю о 8" шарах.

Это радиус или диаметр? И вообще - куда их и зачем?
От Warrior Frog
К А.Б. (13.12.2006 17:49:12)
Дата 13.12.2006 18:28:16

Как зачем???

Здравствуйте, Алл
>>я уж не говорю о 8" шарах.
>
>Это радиус или диаметр? И вообще - куда их и зачем?

Заказали понимаеш, перед ПМВ, у Шкоды, 8" стальные шары, для башенных оснований линейных крейсеров. "Подшипники это такие , большие", на них корабельные башни вращятся должны :-)) В результате к 1917г получилось. Корпуса спущены и в высокой степени готовности, Комплект орудий, как минимум для одного ЛКр готов, башенные механизмы и сами башни для 1 ЛКр почти готовы, а подшипников для башен - нет. А попытки перезаказать вылились в - "подождите до 1920г".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Б.
К Warrior Frog (13.12.2006 18:28:16)
Дата 13.12.2006 18:48:49

Re: Аааааа.... тяжело мне, не флотофилу, догадаться :))

>Заказали понимаеш, перед ПМВ, у Шкоды, 8" стальные шары, для башенных оснований линейных крейсеров.

Ну там не просто шары... А ролики - не спасали или тоже неосилимы были?
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:35:16)
Дата 13.12.2006 01:42:18

Re: У всех...


>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
всё сводится к тому, что по большому для спасения страны надо было сделать выбор из 2 вариантов:
1. повесить всех депутатов в думе
2. расстрелять всех депутатов в думе
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:42:18)
Дата 14.12.2006 00:29:26

Есть третий выход - на фронт всех депутатов в думе...

И снова здравствуйте
Очень уважаю депутата французской Палаты депутатов графа де ля Во - пошел пилотягой на фронт в 1914м - смертельно ранен (кстати вывезен в госпиталь нашим летчиком, кажется Славороссовым бывшим тогда во Франции. Первый достоверно известный случая спасения пилота подбитой машины и вывоза к своим. Жаль ранение было смертельным).


Все бы так.
С уважением ФВЛ
От Iva
К Мелхиседек (13.12.2006 01:42:18)
Дата 13.12.2006 12:11:29

Re: У всех...

Привет!


>>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
>всё сводится к тому, что по большому для спасения страны надо было сделать выбор из 2 вариантов:
>1. повесить всех депутатов в думе
>2. расстрелять всех депутатов в думе

Где-то увы так.

Римляне тоже в тяжелую военную пору вводили диктатора. А у нас начинались игры ы демократию.

Владимир