От Alex Medvedev
К Мелхиседек
Дата 11.12.2006 19:59:49
Рубрики WWI;

Re: О винтовочном...

>и что из этого, наш кризис 1916 года отличии от германского,французского или английского того же 1916, закончился революцией
>всё упёрлось в решимость властей подавить беспорядки

Все уперлось в то что армию кормить нечем. В этом коренное отличие кризиса нашего от ихнего.

>>в том то и дело что и темпы были несопоставимы и главное -- нужны были не абстрактные темпы, а конкретные заводы.
>их строили, как и все остальные страны

Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
От Мелхиседек
К Alex Medvedev (11.12.2006 19:59:49)
Дата 12.12.2006 16:56:57

Re: О винтовочном...

>Все уперлось в то что армию кормить нечем. В этом коренное отличие кризиса нашего от ихнего.

разве паёк в немецкой армии был больше нашего?


>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
странное утверждение
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 16:56:57)
Дата 12.12.2006 17:56:50

НО это так...

И снова здравствуйте


>>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
>странное утверждение

Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).


Ну как шибко полезные заводы для ПМВ?

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (12.12.2006 17:56:50)
Дата 12.12.2006 18:33:15

Re: НО это

>>>Их строили мало, поздно и они были бесполезны.
>>странное утверждение
>
>Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).

Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
От FVL1~01
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 13.12.2006 00:13:19

ПОЧТИ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И снова здравствуйте

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.

с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило. Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.
С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:39:46

Re: ПОЧТИ НЕ...

>>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
>
>с Русским Мадсеном "тра..ались" с 1903его ГОДА!!! с 2мя перерывами в том числе и на дебаты в Думке. КАкие еще надо примеры показать полной тормознутости отечественного АКЦИОНЕРНОГО капиталу... К 1918 "почти" смонтировали" закупленную ГОТОВУЮ проивзодственную линию :-) Ах как это мило.

А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:39:46)
Дата 13.12.2006 23:57:52

Re: ПОЧТИ НЕ...

И снова здравствуйте

>А когда эту готовую линию купили? Не в 1903 же. Году в 1915 или 1916. Если бы попа 1917 и последующего не случилась - в итоге бы освоили?

В 1915. в апреле мае... Но переговоры вели с 1911... Этак просто неспеша телепались.


Насчет освоили бы - не уверен... Мадсен дурацкая система они нормально выпускались только на Мадсене. в США крупнокалиберные мадсены (но пулемет тот же фактичеки только больше - и калибры смешные 0,60 дюйма, 22,8 мм) в 1920-1930е осваивали 9 лет и ничего путного не сделали... В США.


В общем купили поздно, технически малоосвоимую вещь (несколько партий собраных с использованиемд атского задела руками в 1920е) да еще монтировали ее неспеша...

Зато есть все возомжности свалить типа на попу :-) Хотя например авиамоторщики в Рыбинске и Москве еще до весны 1918 года темпы плановые по выпуску держали. Им почему то "попа 1917года" не помешала в такой степени как частной инициативке в Коврове и Филях :-)

Так что нефига попильщиков отмазывать

С уважением ФВЛ
От swiss
К FVL1~01 (13.12.2006 00:13:19)
Дата 13.12.2006 11:29:07

Опаньки! Простите:

> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.

Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!
От FVL1~01
К swiss (13.12.2006 11:29:07)
Дата 14.12.2006 00:17:46

ШОШИ выпускались ДЛЯ США да.

И снова здравствуйте
>> Просто шарман. При всем уважении к артведомству и при всем неуважении к Шоше - лучше бы купили у французов в 1916м заводик для "Шошей" в США их освоили за три недели. Думаю наши бы повозились бы полгода- год но все же лучше чем Ковровская опупея.


>
>Шошы ВЫПУСКАЛИСЬ в США? Поделитесь пожалуйста подробностями!


Освоили но не выпускали - стади делать БАР

Хронология следующая в марте апреле 1917 года армия США рзамещает заказ на 16000 Шошей во Франции и получает оные. Они от них не в восторге хотя и воевали с ними всю кампанию 1918.


В августе 1917 во Франции размещается заказ на произвосдство пулемета М1918/М1918А. Патрон уже .30-06, магазин ПРЯМОЙ, а не от Шошей полудиском кривым рогом на 16-20 патронов

Во франции успели выпустить 19000 пулеметов ОСТАЛЬНЫЕ должны были выпускать в США, Спрингфилд был готов к произвосдтву за 3 недели, освоили - сначала сборкой из компонентов (чего даже так и не освоили у нас с Мадсенами), но пулеметы показали себя совсем страшным гуаной .А тут уже был на подходе кроме "некошерного" Льюиса от "Саваж Армс" (Директор Департамента вооружения Крози по личным вопросам нетерпел Люиса и его фирму) оказался кошерный БАР. Благо испытания первых 5 предсерийников летом 1917 были триумфальные и уже в 1918 пулметчики 79й амеркианской двизии завывали от восторга (до этого они входили в состав ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ РУЖЕЙ (так числились в США часть Шошей) им было с чем сравнивать.


Всего американская армия получила 37864 ШОШ - то есть "американских" среди них около 3500 штук.

Подробности истории пятитомник "The Mashi Gan" 1951 G. M. Chinn






С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К swiss (12.12.2006 18:33:15)
Дата 12.12.2006 19:07:34

Re: НО это

>Простите, но Ковров к 1918 был почти готов, так что если бы не общая попа в стране, может, в 1918 русский Мадсен пошел бы в войска.
+производство автоматов фёдорова в сестрорецке, если бы не забастовки,наладили бы в 1917
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 19:07:34)
Дата 13.12.2006 00:14:24

Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.Круто (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:14:24)
Дата 13.12.2006 00:17:51

Re: Ага ага в Сетрорецке с офигительным темпом выпуска в 100 автоматов в МЕСЯЦ.К

замахивались на большее, но не успели ввести новые цеха
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:17:51)
Дата 13.12.2006 00:21:44

Когда бы их ввели? К 1920му?

И снова здравствуйте
Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:21:44)
Дата 13.12.2006 00:30:49

Re: Когда бы...

>Станки бы откуда взяли - из тех что в Архенгельске под снегом гнили потому что местное население упаковку на дрова растащило?
в 1917, революционный бардак вреден
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:30:49)
Дата 13.12.2006 01:25:39

Первый Арзангельский затор - осень 1915! до революции еще

И снова здравствуйте

Масса времени.

Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

>в 1917, революционный бардак вреден
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:25:39)
Дата 13.12.2006 01:27:15

Re: Первый Арзангельский...

>Когда сбудовали Романов на Мурмане честь грзуов оставалась в нем с лета 1916. Опять таки до революции еще год почти

это затор из-за недостатка подвижного состава и плохой организации работы ж/д
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:32:31

Да неважно из за чего он - важно что он ЕСТЬ...

И снова здравствуйте


И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:32:31)
Дата 13.12.2006 01:34:33

Re: Да неважно

>И снова здравствуйте


>И одно из последствий как раз срыв планов по выпуска авиамоторов Испано Сютиза 8/150 лс в 1916м. Выпуск фактически наладили в 1920е. Когда они уже даром не нужны стали.
последствие капиталистической экономики, никто 2путную дорогу широкой колеи в архангельск класть бы не стал
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:34:33)
Дата 13.12.2006 01:36:44

Дело даже не только в двухпутности (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:27:15)
Дата 13.12.2006 01:31:05

Re: Первый Арзангельский... (-)
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.12.2006 17:56:50)
Дата 12.12.2006 18:07:33

Re: НО это

>Из самых крупных прожектов новых оружейных заводов - Царицын (артиллерия) (первая продукция 1926-27й год) и Ковров (стрелковка) (первая серийная продукция 1921).



>Ну как шибко полезные заводы для ПМВ?

эти не шибко, а деятельность химического комитета оказалась полезной
вспоминаем состояние нашей химической помышленности к началу войны и в 1917 году

например 1000 пудов толуола в 1913 г. до 293.900 пудов в 1916 г., начато производство фенола и так далее
От FVL1~01
К Мелхиседек (12.12.2006 18:07:33)
Дата 13.12.2006 00:19:58

Два редких исклчения - химики и металлурги....

И снова здравствуйте

>эти не шибко, а деятельность химического комитета оказалась полезной
>вспоминаем состояние нашей химической помышленности к началу войны и в 1917 году

>например 1000 пудов толуола в 1913 г. до 293.900 пудов в 1916 г., начато производство фенола и так далее

И все проклятый субьективный фактор - для Химиков нашелся честный человек организатор получивший почти диктаторские полномочия, для металургов - самых буйных попильщиков ("дело Продамета" успели прижучить ДО начала ПМВ в связи с большой судостроительной программой 1911).

В том и трагедия России - на каждую дырку не нашлось по Крылову что бы ее заткнуть. То есть все что требовалось по нескольку человек обладающих полномочиями и инициативой не наполнение ТОЛЬКО собственного кармана в каждую отрасль и дело бы пошло. НО не было таких людей - кризис системы (то же можно сказать про СССР конца 1980-начало 1990х :-(

В Авиации возможно почти получилось, но в последний момент субьективный фактор сыграл роль - возможно будь у верхушки Рябушинский вместо жуликоватых Брежнева (Меллера) и Шидловского - было бы получше. Рябушинскому хотя бы не требовалось "сколотить себе капиталец".


И так можно гвоорить до бесконечности...


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 00:19:58)
Дата 13.12.2006 00:33:01

+производство обмундирования (-)
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 00:33:01)
Дата 13.12.2006 01:26:49

УЖЕ несогласен...

И снова здравствуйте

Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...

доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:26:49)
Дата 13.12.2006 01:28:31

Re: УЖЕ несогласен...

>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...

а кого этого не было?

>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.

обычная проблема начала войны
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:28:31)
Дата 13.12.2006 01:35:16

У всех были - все выкручивались а у нас из этого делали ШОУ.

И снова здравствуйте
>>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...
>
>а кого этого не было?

У всех были. Но все работали а у нас было шоу "Земгор и миллион пар сапог" :-)

>>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
>
>обычная проблема начала войны


Обычная, но когда этих проблем (слабых мест) сотни и каждая вместо поисков ее рещения превращается в предмет политических спекуляций то что то прогнило в королевстве датском.


Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (13.12.2006 01:35:16)
Дата 13.12.2006 17:43:06

И вообще - "проблема рояльной проволоки" - слышали о такой :-))

Здравствуйте, Алл
>И снова здравствуйте
>>>Вот в проивзодстве обмундирования УЖЕ были и проблемы и узкие места, и некачесвтенные поставки...
>>
>>а кого этого не было?
>
>У всех были. Но все работали а у нас было шоу "Земгор и миллион пар сапог" :-)

Ну "Сапоги кимрской фабрикации" известны еще со времен войны 1877г.

>>>доходило до смешного - одно из узких мест - КРЮЧКИ для одежды - нет проволоки, ее из Германии получали.
>>
>>обычная проблема начала войны
>

>Обычная, но когда этих проблем (слабых мест) сотни и каждая вместо поисков ее рещения превращается в предмет политических спекуляций то что то прогнило в королевстве датском.

Не совсем обычная :-(( Из за отсутствия этой самой, "рояльной проволоки", почти остановилось производство самолетов. А еще аэролак и даже столярный клей :-(

Ну о магнето и подшипниках вы и без меня знаете.
я уж не говорю о 8" шарах.

>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе

То есть необходимо было вводить ГКО обр 1941г?

Ведь к началу войны "все были уверены, что она не продлится более полугода". (Хотя все уже знали о 1.5 годах РЯВ)
>С уважением ФВЛ

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От FVL1~01
К Warrior Frog (13.12.2006 17:43:06)
Дата 14.12.2006 00:26:20

Re: И вообще...

И снова здравствуйте

>Ну "Сапоги кимрской фабрикации" известны еще со времен войны 1877г.


То что еще тогда никого не отправили разводиить пушных зверьков - оно конечно сказалось и в 1904 и в 1915

евстве датском.

>Не совсем обычная :-(( Из за отсутствия этой самой, "рояльной проволоки", почти остановилось производство самолетов. А еще аэролак и даже столярный клей :-(

Нет это разные проволоки - рояльная одно. На растяжки ее то же не было до 1916 (кроме импорта)... Не было пружиняшей проволоки для крючков . Разный сортамент но не было и того и другого.

>Ну о магнето и подшипниках вы и без меня знаете.
>я уж не говорю о 8" шарах.

Шары да, но в 1915 с шарами вопрос решили - переквалифицировались на ролики , которые МОГЛИ сделать. Собственно береговые башни с самого начала планирвоались в запасном варианте с роликами - это МОГЛО спасти дело если бы "Измаилы" достроили бы (для "Николая 1го" запас шаров все же был). Тут грех упрекать - проблема имела АЛЬТЕРНАТИВНОЕ решение (как кстати решили и проблему с одежными крючками - за счет выпуска рыболовных крючков - но решили в конце 1917 :-)


>То есть необходимо было вводить ГКО обр 1941г?


Да и в году 1907-1909. наверное НЕ ПОЗЖЕ. Собственно треск после японского поражения был такой что ПРЕВЫЕ меры шли в правильном к тому направлении. Но в 1910-1913 началось головокружение от успехов. Горечь недавних потерь забылась частично и опять начались "генералы от подмывания лошадиных хвостов".

Наверное СЛУЧИСЬ ПМВ в 1911 (прыжок "Пантеры" как казус белли :-) Россия вступила бы к ней МЕНЕЕ готовой (ни к одной войне мы не были подготвлены по довенным представлениям ЛУЧШЕ чем к лету 1914 :-( отттого и обидно что так продули) к началу войны но более устойчивой к ее ходу...



>Ведь к началу войны "все были уверены, что она не продлится более полугода". (Хотя все уже знали о 1.5 годах РЯВ)


И Балканских войнах которые прЯмая модель. Но нет... Собственно последний наверное шанс спасти положение - ВНИМАТЕЛЬНО ВЫСЛУШАТЬ доклад Гурко о балканской войне в 1913 летом и принять к сведению СРОЧНО. НЕТ заняты были юпилелем...


С уважением ФВЛ
От А.Б.
К Warrior Frog (13.12.2006 17:43:06)
Дата 13.12.2006 17:49:12

Re: А эти-то зачем??!!

>я уж не говорю о 8" шарах.

Это радиус или диаметр? И вообще - куда их и зачем?
От Warrior Frog
К А.Б. (13.12.2006 17:49:12)
Дата 13.12.2006 18:28:16

Как зачем???

Здравствуйте, Алл
>>я уж не говорю о 8" шарах.
>
>Это радиус или диаметр? И вообще - куда их и зачем?

Заказали понимаеш, перед ПМВ, у Шкоды, 8" стальные шары, для башенных оснований линейных крейсеров. "Подшипники это такие , большие", на них корабельные башни вращятся должны :-)) В результате к 1917г получилось. Корпуса спущены и в высокой степени готовности, Комплект орудий, как минимум для одного ЛКр готов, башенные механизмы и сами башни для 1 ЛКр почти готовы, а подшипников для башен - нет. А попытки перезаказать вылились в - "подождите до 1920г".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От А.Б.
К Warrior Frog (13.12.2006 18:28:16)
Дата 13.12.2006 18:48:49

Re: Аааааа.... тяжело мне, не флотофилу, догадаться :))

>Заказали понимаеш, перед ПМВ, у Шкоды, 8" стальные шары, для башенных оснований линейных крейсеров.

Ну там не просто шары... А ролики - не спасали или тоже неосилимы были?
От Мелхиседек
К FVL1~01 (13.12.2006 01:35:16)
Дата 13.12.2006 01:42:18

Re: У всех...


>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
всё сводится к тому, что по большому для спасения страны надо было сделать выбор из 2 вариантов:
1. повесить всех депутатов в думе
2. расстрелять всех депутатов в думе
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.12.2006 01:42:18)
Дата 14.12.2006 00:29:26

Есть третий выход - на фронт всех депутатов в думе...

И снова здравствуйте
Очень уважаю депутата французской Палаты депутатов графа де ля Во - пошел пилотягой на фронт в 1914м - смертельно ранен (кстати вывезен в госпиталь нашим летчиком, кажется Славороссовым бывшим тогда во Франции. Первый достоверно известный случая спасения пилота подбитой машины и вывоза к своим. Жаль ранение было смертельным).


Все бы так.
С уважением ФВЛ
От Iva
К Мелхиседек (13.12.2006 01:42:18)
Дата 13.12.2006 12:11:29

Re: У всех...

Привет!


>>Надо было или весь "земгор" в штрафбат сдать или наоброт ввести сразу парламентскую республику аккурат вместе с сухим законом (а птом парламентариев обратно в штрафбат :-) - а полумеры и компромиссы и привели к катастрофе
>всё сводится к тому, что по большому для спасения страны надо было сделать выбор из 2 вариантов:
>1. повесить всех депутатов в думе
>2. расстрелять всех депутатов в думе

Где-то увы так.

Римляне тоже в тяжелую военную пору вводили диктатора. А у нас начинались игры ы демократию.

Владимир